Re: [閒聊] 言情讀者對反服貿的想法

[ikoyumi (小喚)]

※ 引述《euni7070 (euni)》之銘言：
:  其實與其擔心開放後出版社會迎合中國，不如先想想，出版業是一個文化產業，這些會為了迎合中國而「自我審查」要在「台灣」發行的內容，那這樣的出版社和作者，我並不願意消費。
:         那如果因為不願意迎合會不會不能出版呢？
: 我不會那麼悲觀！現在的作者其實早就很多書不是經由出版社發行了，我相信各位愛書者家中一定都有不少個人誌，通路不賣我們就買不到了嗎？網路這麼盛行，只要作者肯出，各位讀者一定也願意買，例如蝴蝶，鏡水的個人誌。
:         若印刷廠不願意替作者印個人誌怎麼辦呢？
: 現在印刷沒有像以前那麼難，日本甚至有印書販賣機，從印書到裝訂，一台機器就完成。
: 再不然，只要有電子檔，學校附近幫學生印論文的也是製作的很精美，量多也可以和他們談價錢，甚至長期合作。再或者只要有一台雷射印表機也是可以的。
:         其實印刷廠印刷的也不是只有書，還有DM，文宣，畢業紀念冊，報紙，廣告，論文，你會因為印刷廠不印你就不寫那些中國禁止的字眼嗎？畢竟沒有一條法律規定你不能寫，也沒有一條法律說寫了這些會被捉走，更何況不能印出來，我不能在網路上寫嗎？傳播甚至更快！這就是我們和中國不一樣的地方，我們是「台灣」，是民主國家，我們有言論自由，為什麼你要在自己家裡去遵守別人家的規矩？
:         他們不出版的書我們就買不到嗎？網路那麼發達，上網點一點什麼書買不到，真的不行，PTT代購版多的是出國代買的人，你要出國也不會有人攔你，進海關會被審查嗎？憑什麼？憑中國的法律嗎？就連在中國，管制那麼多，他們還不是弄得到，何況是在我們這跟本不禁止的國家。
:         至於出版商或發行商和通路商因為規模較小怕拼不過中國，這我就想問問這些商人，既然已經想到可能會有這些狀況，為什麼不合作呢？你們的工會是做什麼的？一根筷子折的斷，一百根筷子折的斷嗎？
: 開放後，若他們真因為中國而不願意出版。那不正好，你們的獨賣產品耶！
:  怕開放後被併吞？不開放就不會嗎？若中國真的想要做，只要我們不團結他們還是會做的，只是是經由其他國家的外資，那才是真的連怎麼死的都不知道。
: 其實打那麼多不是要說開放有多好，而是想說，若是我們自己不團結，都是死路一條。
: 為什麼要對台灣這麼沒信心？以前美國和我們斷交，全世界都放棄我們的時候，我們不也是努力過來了嗎？
: 就算對政府沒信心（反正本來也沒有靠他），也請對台灣人有信心，好嗎！
: 有點語無倫次了！
:        謝謝願意看完的人，也抱歉發了這麼多的牢騷！

回應一下你提到的幾點，和我的看法：

1. 「如果A不發，我們可以給B發；
     C不印，我們自己印，找小眾印，
     D不幫忙放通路賣書，我們還有網路。」


我的想法是：已經學會走路，為何要回頭滿地爬？

台灣的出版機制已經很完整，大眾出版模式有一定的流程，
我們為何要犧牲大眾通路、大眾印刷，去辛苦挖掘小眾可出、小眾願賣的模式？

我們為甚麼要淪落到出一本可以暢所欲言的作品，要辛苦鑽洞找縫才能出？
要買一本想看的書，得千方百計才能弄到手。

如果要這樣，當年鄭南榕真是白死了。


2. 「如果他們不出，我們出，那是獨賣」


我接觸過的中國審核，絕對不是能賺錢但我不要的類型。

不是每本書都是西藏獨立、喇嘛流亡傳記，
大多數的書本，並沒有太強烈的問題。
但是「細節」就是審查核心。

能賺錢的書他們當然會出，但會請你修改，刪除、取代「不妥」文字。

文化思想的操控，基本上跟團不團結無關。

為甚麼最近教科書審查，要為修改那幾個字或刪除二二八事件鬧得不可開交？
因為統治者很清楚，實質統治是從洗腦開始。


還有，要記得中國的印刷是國家資本在撐，
如果具有目的性，賺錢賠錢根本不是重點。

你問中國想不想洗腦台灣，好更輕易做便宜統一，你覺得呢？

再次推薦這篇文章：
http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1395845210.A.E86.html

這篇是書店第一線人員的擔憂。

我也認識業界整天跑印刷廠的人、出版外國書籍的人，
他們完全清楚要搞小動作有多容易，所以才會憂慮。


3.有些貿易上的損失是可以補償，有些卻是無法回頭。

現在慷慨激昂地大喊台灣人團結，中小企業振作，
但萬一，很不幸我們的通路、發行、印刷就是這麼不爭氣，
我們輸了這一仗，
通路、發行、印刷淪陷了其中一環，
我們的百分之百言論出版自由受到損害時，
我們要重新回到鄭南榕年代抗議自焚一次嗎？

當然要喊信心口號很容易，可是萬一失去了，要怎麼賠，你所不信任的政府有方案嗎？


4. 站在讀者的立場，這些開放沒有利，只有弊。

因為台灣出版市場已經很自由了，大家也都看到許多中國書籍，
真的想買簡體字作品，也可以靠淘寶或簡體字書店。
而且這次沒開放出版，我們也沒有因此看到更多作品進來。

唯一的弊就是很可能我們的閱讀生態會有質的改變。
我實在看不出站在讀者立場，有什麼好處？




最後問最簡單的問題，

這條合約開放後誰賺錢？賺多少錢？

賺的這些錢多到可以換全台灣人民共享的言論自由嗎？

是你賺了嗎？是我賺了嗎？

如果不是，為甚麼要冒險？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.188.222
※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/27 01:36)
推 yellian     :推i大，服貿的問題不單單僅有經濟方面，
※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/27 01:37)
→ yellian     :不能把它簡單化約成只能從經濟（賺錢）的角度來看
推 mrsanji     :推 國力絕對不只有金錢數字 文化才是最無可取代的
推 abububu     :說難聽點 家用電腦都知道要開防火牆 這麼重大的協議
→ abububu     :真的看不到限制跟配套在哪?
推 yellian     :沒有限制是因為我們無法可審，這也是為什麼立法院
→ yellian     :裡的那群學生希望推動監督條例的原因
→ abububu     :政府都說有配套阿 可是又說不出來..?
推 bllove      :我完全能體會某教授說看到某些人在電視上發言 就覺得
→ bllove      :噁心想吐！根本搞不清楚抗爭的是什麼  空頭支票開的
→ bllove      :很開心呀？
→ ikoyumi     :最讓人不爽的是郝明義他們出來質疑之後 政府跑出來
→ ikoyumi     :轉移焦點  說保證沒開放出版 是郝他們搞錯
→ ikoyumi     :人家問的明明就是通路印刷 政府還刻意誤導
→ ikoyumi     :難怪郝會叫學生小心馬的「另類語言暴力」
推 yellian     :刻意誤導真的很讓人吐血，記者會上還公然說謊、歪理
→ yellian     :一堆，已經不是「不爽」二字可以形容我的憤怒了
推 mackyzakka  :大家冷靜點呀~小心跑題~@@
→ adchi       :開放電信、軟體產業，哈哈，未來的網路自由.....我更
→ adchi       :擔心了
推 Devin32     :請討論時儘量以言小相關為主題 :)
推 euni7070    :謝謝你的指教，我舉的例子大概不太好，真害XO
→ euni7070    :我並不是贊同服貿，而是更憂心這些業者的心態！
→ euni7070    :只要不簽就萬事太平！真的嗎！我們不能做得更多嗎？
→ euni7070    :就像我贊成訂定兩岸監督條例，但我更希望可以訂定之
→ euni7070    :後政府和各國簽定條約的監督機制。抱歉版主造成你的
→ euni7070    :麻煩，我會就此打住！:)
推 a198877927  :推euni大 越了解之後越覺得監督機制很重要....
推 ppinkly     :推 背後的隱憂才是最可怕的 政府的態度讓業者不安
推 gilthoniel22:推 光是censorship就已經是破壞言論自由了
→ ikoyumi     :版主抱歉 我會多注意的
→ cmll        :呼應原po的話,可以去搜尋大陸禁書 臺灣出版 大批陸客
→ cmll        :來台買書回去的新聞，開放中資後就可能會發生在我們
推 joy135426   :雖然ISBN沒什麼了不起的，但我不希望因為「外力」讓
→ joy135426   :心愛的小說變成灰色文獻，總覺得屬性有差
推 easther     :推，言論自由真的很可貴。
→ truewell    :結論,出版業被犧牲了。完了~
推 OTZorzon    :先努力過,再來下結論
推 lisa05152001:說真的 如果我不是有上PTT 作者的自費書我一本都不
→ lisa05152001:知道 也只有2很紅的作者我會去追蹤她的BLOG 網路上小
→ lisa05152001:說太多 沒聽過得我完全不會主動去看 出版社和自費書
→ lisa05152001:銷量真的比得上嗎
推 arisalisa   :http://ppt.cc/bNTZ 剛剛看到翻譯的部分，所以國外小
→ arisalisa   :說也會無法真實呈現啊:-(
→ fineer      :不好意思，我不是出版業的，但是我知道就到香港旅遊
→ fineer      :幾次的印象，他們書局裡賣罵共產黨的書也不少。
→ fineer      :依照你的擔憂，照理說，香港根本不可能賣或出這些書
→ ikoyumi     :http://ppt.cc/zewT 參考一下吧
→ ikoyumi     :還有最近香港履有報社高層被打傷
推 abububu     :記得中國是容許輕微的能量釋放,過激的言論可能就科科
推 cleanwater66:那個新聞也太可怕了....
→ ikoyumi     :循序漸進的失去的自由 溫水煮青蛙
→ fineer      :香港不少罵共產黨甚至法輪功的叢書，都不算輕微能量
→ fineer      :吧??建議大家去下面網站真正了解服貿
→ fineer      :http://ppt.cc/Uk~p
→ fineer      :做一個理性的公民，會比相信網上的危言聳聽來得好。

意見不同就算了，說別人是危言聳聽有比較理性嗎？

不然請你告訴我們，在開放印刷通路和發行的過程中，

政府有準備怎樣的因應機制來防止出版界的憂慮？

馬英九至今還用同一套「沒開放出版」的說詞避開正面問題，

你有答案嗎？

→ fineer      :我沒有答案。但我不會恐嚇別人中共要來限制我們的言
→ fineer      :論自由了。(其實你通篇想表達的只是這個論點。)
→ fineer      :我只是對此論點疑惑，因此舉例了香港目前能看見的
→ fineer      :叢書。我想香港人還能上街抗議大陸客，也照樣出版
→ ikoyumi     :所以你沒有答案 卻不準別人憂慮  還要說別人恐嚇？
→ fineer      :九評共產黨這樣的法輪功書籍。或者情況沒你寫的這麼
→ fineer      :糟糕，不是嗎?
→ fineer      :你的憂慮只是你的推測。但我以香港的例子告訴你，
→ fineer      :你的推測太危言聳聽了。這個時間點，更需要的是大家
→ ikoyumi     :我在這個條文通篇完全看不到對讀者的好處 卻有憂慮
→ fineer      :坐理性的公民，而不是阿六批判大會。是吧?
→ ikoyumi     :彭明輝也不理性 郝明義也不理性 張天立也不理性？
→ ikoyumi     :我自己在出版業工作  實際情況就是出版業的同行不少
→ ikoyumi     :都對此非常存疑
→ ikoyumi     :因為操作起來真的很容易 而對於中國是否想操作
→ ikoyumi     :我們也高度懷疑
→ ikoyumi     :或許我們設想的都不會發生 可是萬一發生 我們都想不
→ ikoyumi     :到什麼方法阻止 所以很多人才一直想向政府要答案
推 llycky      :在面對敵人前悲觀一點憂慮一點是好事
→ ikoyumi     :我也希望政府能夠正面回答我們的憂慮
→ llycky      :還有雖然我在香港時沒去書店晃過 但是不可否認是
→ abububu     :我想我是很理性的由條文跟附件來瞭解服貿的
※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/28 01:50)
→ ikoyumi     :我有點激動 自刪一些句子= =;;不好意思
→ llycky      :整個香港已經越來越中國化 在觀光部分上可以很明顯看
→ llycky      :出 除了一堆銀樓土產店等 指標也都出現許多簡體字
→ llycky      :但這不是這篇文所要描述 香港近期一些媒體被攻擊
→ llycky      :上方也已經說到 就不描述 比較可怕是連教科書範例
→ llycky      :很多紅衛兵解放軍之類(網路上找得到可以去看)
→ llycky      :如果真的言論自由 真的不會干涉 以上兩種不會發生
→ llycky      :如果用心一點去看更多香港人對香港近況的描述
→ llycky      :會發現經濟只是一個跳板 他是利用經濟關係來影響你
→ llycky      :生活 除了香港 如果真的言論自由 也不會發生那麼多
→ llycky      :西藏 新疆的自焚 鎮壓等報導了 他們可是自治區
→ llycky      :卻也沒有自己文化的自由
→ llycky      :或許對很多人來說因為他們都還是中國的其中一地
→ llycky      :所以被限制是不意外 但對於一個整天想將台灣搶奪回去
→ llycky      :的國家 多一份警惕多一份觀察是有必要的
→ llycky      :不然香港如今也不會走到這步
※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/28 01:59)
→ ikoyumi     :同意樓上  我們真的無法把跟中國和其他國家比
推 Corsica     :http://ppt.cc/oPRH 倪匡從小說創作，談到香港前景。
→ Corsica     :http://ppt.cc/xN3O 中國禁香港運程書(農民曆)
→ Corsica     :雖然香港還有部份創作自由, 但台灣是跟中國簽非香港
剛book版有一位 yuike網友寫了一篇中國出版的狀況和台灣通路的詳情

 #1JD66NpM

fineer大可以參考看看，寫得更詳細。
※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/28 02:46)
推 OTZorzon    :八卦版某篇文章提到,因香港仍是給台灣看的一國兩制樣
→ OTZorzon    :版,所以仍然有一丁點自由
→ OTZorzon    :所以他們多少會怕收了台灣後原形畢露
→ OTZorzon    :觀光客的看法跟當地人的看法看來是有差^^
→ ikoyumi     :其實我也這麼覺得....
推 bboy0223    :身為一個人民要求國家訂定協定前先立法保障到底錯在
→ bboy0223    :哪？
推 hohaiyanyan :推
推 amelialing  :推！
推 pk90290     :推
推 goldmask    :推       齊?
推 llycky      :推bboy
推 cbc0402     :推
推 helen7589   :身為一個理性好公民，fineer大真正了解服貿以後
→ helen7589   :對如何預防言論控制卻沒有答案，不覺得制度不周全嘛
推 yuhuilin    :推
推 wameme      :推。我們太輕忽這個問題了，自由的失去是很容易的
推 meaningfully:香港目前面臨的問題，我有問嫁來台灣2年的香港同事
→ meaningfully:我很直接的問她：你覺得香港有越來越失去言論自由嗎
→ meaningfully:她說：還沒有，但讓人很害怕。最近的例子就是劉進圖
→ meaningfully:遇襲一案，他是循規蹈矩的人，卻因支持言論自由，無
→ meaningfully:故被砍，你說走在他前面的人會不會害怕?
→ meaningfully:而正準備往前走的人會不會因此退縮? 製造這種氛圍是
→ meaningfully:為什麼? 香港的報章電台現在都自行做審查，不僅記者
→ meaningfully:沒自由，一些主播也無緣無故被炒，他們沒有規範你
→ meaningfully:可這種恐怖會讓妳規範自己，等你退讓 他再把自由縮小
→ meaningfully:這是讓他們很無奈的事實 你的肚皮跟自由哪個重要
→ meaningfully:(回了一堆跟言小無關的，如有犯 版主請刪~~)
→ ikoyumi     :樓上寫得好恐怖＠＠
→ ikoyumi     :希望台灣不會淪落成這樣...T_T
推 goldmask    :是真的,我的香港朋友用私訊和我聊服貿的事,她說不要
→ goldmask    :在fb公開版面提到她對服貿的想法,她怕引來麻煩......
剛剛看到一則臉書，補充給大家參考



from：https://www.facebook.com/makiwoo?fref=ts
「3/25星期二晚上在青島東路參與了現場學生帶領的主題討論，有一個女生
是國內某龍頭劇團的導演助理，他說了一個讓人詫異的故事：

當初電影《志氣》因資金短缺，快要拍不下去，中資與其接洽，但卻要求修
改腳本，讓景美女中拔河隊最後輸給中國隊，最後導演很有骨氣的悍然拒絕
，賣掉房產才拍完這部片，這就是中資影響文創內容很明確的例子。」


不就還好電影發行不是被中資把持，

要是像服貿的出版一樣，發行後續全被把持，還有百分之百的自由嗎？

※ 編輯: ikoyumi         來自: 111.184.188.222      (03/28 22:12)
推 water1026   :推
→ cleanwater66:拔河要輸掉........囧
→ lupins      :這...一點也不詫異啊...
推 yellian     :中資進入的這種要求，一點也不意外啊
推 rsleg       :那個FB內容已經不存在了(sigh)中國已經入侵了嗎(誤)
→ rsleg       :剛剛在唐亞東的FB有看到"我在出版界，我支持學生"的
→ rsleg       :粉絲團，大家也可以看看
推 rainbowX    :不要讓鄭南榕白死了！
→ XSZX        :所以問題很明顯，這本暢所欲言的作品是大眾？還小眾
→ XSZX        :？在戒嚴時期官方禁制的狀況下，一本禁書都會因為有
→ XSZX        :銷路而一本本地印出銷售，而現在僅僅只是面對商業上
→ XSZX        :的壓迫而已，最好是一本暢所欲言的作品在大眾都願意
→ XSZX        :購買的狀況下，找不到所謂的大眾管道印刷銷售。就算
→ XSZX        :一開始找不到，只能找所謂的小眾管道，但相信我，有
→ XSZX        :這種大公司不來競爭的市場，再小眾的管道都會很快地
→ XSZX        :大眾化了....
→ XSZX        :所以我真的不知道在怕什麼？
→ ikoyumi     :怕你猜錯了
推 dash007     :生於憂患，死於安樂
推 junstyle    :怕讓你連小眾管道都沒有
→ qwer123441  :不覺得要買書還要東找西找管道本身就是一件奇怪的事
→ qwer123441  :嗎 像現在想買的書幾乎博客書局都有 不是很方便
推 helen7589   :在銷售的世界，不管你是大小眾，通路為王
→ helen7589   :很多人都抱持著你不賣自然有別人要買的想法看待
→ helen7589   :但小七也不是一開始就只賣自己的商品，等獨大了才賣
→ helen7589   :但古早柑仔店跟其他便利商店很難復活，現實就是這樣
→ LaFiDrift   :看到某板友說中國管制言論自由是種推測跟恐嚇，笑了
→ LaFiDrift   :那現在上大陸網站看小說，諧音字啦防吞啦都假的囉?
→ erty        :XSZX，自由經濟必須建立在有法治的國家，中國？噗嗤
推 llycky      :http://ppt.cc/tb6i 這是美國之音評服貿 找來
→ llycky      :4為中國學者來評論 內容也滿理性中肯(我認為)
→ llycky      :其中也有講到出版跟展覽(CWT對原創者滿重要)
→ llycky      :而他們所擔心也跟博客來創辦人所說的差不多
→ llycky      :中國在很多方面都需要審核審查 但台灣不用
→ llycky      :這也可能會造成中國可能思想滲透起來
→ llycky      :台灣也有說出erty所說的點 台灣跟中國政體不同
→ llycky      :所以同樣的貿易內容跟其他國家可能可行
→ llycky      :但中國因政體的不同 所以須調整的地方也該以這為主
→ llycky      :總之這一段23分鐘內容的受益勝過台灣一周所撥的新聞
推 mikivk      :推
推 helen7589   :L大的影片清楚說明了大部分的疑慮，還沒看的別錯過
推 Lachelt     :推
推 Bzebze      :XSZX：怕回到「紅衛兵」文化年代！！