Re: [心得] 單飛雪-涼涼說愛你

[smother (坐看雲起時)]

※ 引述《qamidala (屬於凱撒的歸凱撒)》之銘言：

前文恕刪

: 我所謂的不合理 是指主角陳穎的個性與行為 讓我有些不一致的瑕疵
: 並不是要求書中主角都要是聖人或是好人 不能有一丁點的道德瑕疵 不完全是這個意思
: 又或者即便是我認為故事中主角有著我認為的不正確偏差行為
: 將之提出討論 想了解是否這樣的行為其他人認為是否具有合理性
: 或是讀者根本不需要去在意作者寫出來角色行為是否應該具有正當性？因為這只是小說

這邊關於角色的塑造 我覺得其實可以分開來看說 大概可以分成幾2部分來看吧

1. 某種個性的男(女)主角 因為角色個性 會在書中展現出某種行為
   所以這邊  如果作者光只是用形容詞去形容角色 就會讓人覺得有點空虛
   畢竟還是要透過書中角色所展現的實際行為 讀者才能在腦中比較具體形朔

   而作者也可以選擇自己所要創作的角色 需要呈現多少面向 善良?黑暗?
   或是兩者兼具? 基本上我是覺得呈現越多面愈好啦
   因為真實的人本來就是很多面阿 只是一本言小就10章 哪能塞下那麼多東西呢?

   所以如果只從一方面來寫 我是也可以接受啦
   善良忠厚就從頭到尾善良忠厚 邪惡就一路邪惡到底
   是個宅宅好人就從第一章到最後一章都是  例如:鏡水的宋早雅

   雖然可能會有人覺得宋早雅太過夢幻 不過基本上都還是在作者所想要呈現的個性中
   所以我還是可以接受

   萬一作者企圖心強一點 試圖營造更多 好的/不好的都寫出來
   讓角色更立體飽滿 接近真實的"人"

   只是如果作者把主角設定成個性善良忠厚的人 卻輕易的說謊而沒有任何掙扎
   詭異的感覺就會跑出來 也不是說 個性善良忠厚的人就一定不能說謊
   然而面對和自身認知不同時 我覺得同化和調適的轉變過程要寫出來
   才不會讓人覺得出戲或者說跳tone 角色設定感覺起來自相矛盾

   舉例來說 我覺得于晴寫的阮冬故 就有把角色的整個同化、調適寫出來

   可是單飛雪的某些角色給我的感覺卻剛好就卡在中間 (特別是現代故事@@)
   就在我以為她單純是要表現角色的一個面向時 會覺得她試圖營造更多
   可是我卻不知道為什麼這個角色突然就變成這樣了?

  (這邊離題一下,最近看這本《樹櫻!來場華麗戀愛》這樣的矛盾有淡了一些
  不過其實還是有一點 orz  而之前看的幾本《我們倆》
  《好傢伙壞傢伙的愛情 》《現在開始,想戀你》給我的角色矛盾感比較重
  單飛雪在後記有提到 這本她有改變自己的寫作策略 順著角色走
  不知道是不是這原因 讓樹櫻這本矛盾感降低一些)

   不過既然作者都這樣寫了 讀者只好自己想辦法解決這樣的矛盾
   我的辦法是乾脆忽略不要管 把這些跳過 繼續讀下去就對了 orz


2. 我是欣賞/討厭 這種個性男(女)主角所表現出來的這種行為

   (欣賞/討厭也可以替換成 認同/不認同  認為正當/不正當)

   如果要進行到第二部分的討論 就是要先假設這角色存在了
   (不管作者有沒有塑造是成功還失敗) 因為不接受就沒辦法討行為了

   我覺得會欣賞或討厭角色 認同或不認同角色 認為某種行為正當/不正當
   都是讀者閱讀理解後的感受 這邊是無法否定的 如何解讀 真的是讀者個人自由

   所以我覺得會不認同書中角色的"某些行為"其實是正常的 也是讀者的自由
   因為在我們的"認知"中就是不喜歡這樣的行為 不管在現實還是小說中
   標準其實差不多都是一致的 因為這都是構成我們認知的基礎

   只不過縱使對這行為不以為然 我覺得討論可能都只能停在

   "我不喜歡.......,因為......."

   如果要更進一步提出可能因為這樣造成的某種不良影響
   "教壞因仔大小" 這種我都是持比較反對態度 除非真有實證研究提出
   閱讀小說和讀者行為之間真的有關聯

   不然我還是覺得真正會帶來影響的是環境 是社會 是我們自己所遭遇過的經歷
   言小再怎麼說 也該排在非常後面就是

   然後..我覺得這邊男女主角行為 影響我喜不喜歡這本書 百分比大概佔了60%以上

   只是我會覺得 作者不一定要創造出一個"讓人欣賞" "讓人認同"
   都做著"正當行為"的角色 畢竟這都是屬於作者的創作自由 都是屬於角色的一部分

   當然 萬一作者真寫了這麼一個角色 會被讀者討厭也是意料之內的事XD


--------下面這邊其實也是我長久來的疑惑---後來仔細想一下覺得-----

: 飛雪這三本 讓我有很大的錯置感 我不太能解釋那種凌亂的感受度
: 私以為討論小說人物設定 其實是一種很主觀的感受
: 有時候覺得作者塑造的太好甚至接近完美 完全不貼近實際生活 所以覺得虛假浮泛
: 這時就會有另一種說法 因為這是杜撰的小說 本來就不是真實
: 這是作者為了要滿足現實生活中不可能達到的遺憾與想望 而做出的想像彌補或理想投射

   我可以接受這種接近完美的設定 只要書中角色設定能夠一致
   比較傾向下面那種說法 而不去質疑角色的"真實性"問題

   因為小說再怎麼說 都是屬於"創作"的一種

   如果拿畫圖來比喻的話 關注的焦點其實不在於
   「畫出來的東西 到底有多麼『像』實際物品」而在於「有多麼不像?」
   「有多麼特別?」即手繪感覺的不可取代性 畢竟要"非常真實"直接拿相機照就好
   只是畫作 背後的意涵或表徵 卻也是相片無法取代的

   回到言小來看 角色有時候的迷人之處 同樣也就在於和真實的區隔
  「有多麼不像?」「有多麼特別?」

   可是我覺得自己比較沒辦法接受那種 只是用形容詞形容出來的角色
   沒有行為 讓角色看起來很空 或者是有行為 可是卻和設定互相矛盾

    例如 之前看的一本言小 原本是溫和善良的好人電腦專家
        卻為了替女朋友出工作上的一口氣 突然搖身一變變成邪惡駭客
        竄改資料 把壞人弄得非常悽慘 看到這橋段沒有想像中的爽快
        只覺得莫名詭異....男主角突然換人了嗎? orz

   "虛假浮泛"我會比較想用在這類型的角色身上 而不是那些看起來太完美的角色

    例如 強大的屠震 XD

: 有時候覺得作者塑造的不好或是違背常理 想要探討這樣的不合理性 或是歪曲現象
: 這時就會有另一種說法 因為真實世界就是如此 是自己不夠清楚 不夠明白
: 這是作者藉角色表達真實社會的醜陋面貌 而不能植入自己的理想 不能要求絕對正直善良
: 所以 這是讓我迷惘之處 到底要怎麼去看待這樣的作品呈現？
: 當我的想法與絕大多數人不同時 我該堅持自己的感知嗎？

    我覺得可以說 我們本來就是帶著自己的理想和標準來看角色的

    不過就像前面說的頂多就是到 "我不喜歡.......,因為......."
    作者要怎麼寫 那是創作的自由

    不過我們也可以努力唾棄這角色就是XD

   (終於寫完了orz 總覺得寫好久......)

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◆ From: 218.164.84.227
推 qamidala    :你辛苦了:)頭推^^
→ qamidala    :我沒有要補充的了 你說的很完整:)
→ smother     :其實寫這麼多 總歸就是一句 "作者寫作者的 讀者看讀
→ smother     :者的" 其實用這樣一句就可以解決拉 orz
→ smother     :不過打這篇時一邊打一邊想 到底作者們都是怎麼寫角色
→ smother     :的阿? 然後開始看過的一個個想 突然很想開篇"你覺得
→ smother     :哪位作者寫的角色最特別?" 來問問這樣XD
推 qamidala    :作者塑造角色 讀者自行理解看到的面貌:)
→ qamidala    :厭惡或喜好都是個人自由 也很主觀 無關是非對錯
→ qamidala    :作者也沒有一定得每個角色都設定為正義化身
→ qamidala    :但至少高標準的作者必須把角色內裡與外在要兜的起來
→ qamidala    :不會讓讀者感覺到角色有分裂不一致性存在
→ qamidala    :但這不表示人都只有單一面像的個性 人都是多面向的
推一下這邊 其實要說的重點就這些拉:D
推 qamidala    :抱歉讓你糾結兩天拉:) 很高興能看到你回覆^^
→ qamidala    :就看後續有無其他版友想要繼續討論這塊:)
→ smother     :不過我倒是把我常看的作者寫的角色都想了一下
→ smother     :我覺得我對壞的偶發善心的接受度很高說 幾乎不用太多
→ smother     :轉折 很輕易就能接受 不會覺得出戲 可是好人做壞事
→ smother     :只要沒轉好 就很容易有出戲的感覺@@
推 qamidala    :因為飛雪這部分會讓我覺得是他想塑造多元面向
→ qamidala    :但又不完全寫得合理合適 總有股皮肉分離感
→ qamidala    :寫得好的地方我會讚美 但我無法昧著良心全部都推薦
→ qamidala    :當然這只是我個人的想法:)
→ smother     :恩 不過前面那邊我是想到其他作者的其他角色拉 @@"
→ smother     :因為好人有惡念這 舉的是女主角霞飛 我再想不知道有
→ smother     :原始設定壞人突然有好念頭這樣的角色
推 qamidala    :s大幫改你備註上行的錯字面相 還有女主角是霞飛
※ 編輯: smother         來自: 218.164.84.227       (04/24 17:55)