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※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言: : ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言: : :      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^        ^^^^^^^^ ^^ : 《水經注.卷四十.漸江水》: : "浙江又逕固陵城北,昔范蠡築城于浙江之濱,言可以固守,謂之固陵,今之西陵也 : 。浙江又東逕柤塘,謂之柤瀆。昔太守王朗拒孫策,數戰不利。孫靜說策曰:朗負阻 : 城守,難可卒拔,柤瀆去此數十里,是要道也。若從此出,攻其無備,破之必矣。策 : 從之,破朗于固陵" : 在孫策尚未繞去柤瀆前,從沿江築城可知,是有先打水戰的機會 : 注意"王朗拒孫策"這句我認為是孫策不利,再對照"數度水戰,不能克" : 理論上應該是水、陸其中之一打不贏,才會尋求另一條途徑,對吧 : 否則一路贏的情況下,是不太會刻意就此打住而改別的方法,除非有什麼特別原因 : 這方面還望補充別的史料來佐證  「昔太守王朗拒孫策,數戰不利」,  「孫策」的「策」字與「數戰不利」之間,  推測是漏了一個「策」字。  判斷《水經注》此處的正確文句應該是:   『昔太守王朗拒孫策,策數戰不利』。 : 假使是王朗不利,則表示孫策已經渡水成功且連戰皆捷,開始圍城 : 那又何必刻意多繞一圈水路,結果還不是一樣要攻城 : 所以我的推論是,數度水戰 即為數度 水戰,但是孫策水戰不能克王朗 : 只好偷偷走水路繞去柤瀆,在周昕趕到前搶先登陸,之後兩邊才打起陸戰 : 當然這只是其中一種可能的情況而已,歡迎一起討論別種情況 : :    ^^^^^^ : : 我把「數度水戰」理解作『數』次『度』過『水』去作『戰』, : : 是從前後文去判斷的。 : : 孫靜指出孫策目前遇到的問題, : : 是王朗「負阻城守,難可卒拔」, : : 可知孫策軍當前主要的作戰目標是王朗據守的那座「城」, : : 孫策軍幾次出戰,是要去「拔」城的。 : : 從孫靜的話,得知王朗的作戰策略是「負阻城守」, : 這樣是否也可解釋成,王朗負阻城守,不讓孫策軍有機會「渡水」跟他們(野)「戰」? : 否則會寫成數度水「拔」城、數度水「攻」城,不能克 : 拔XX城、攻城兩詞在《三國志》裡,有用很多次嚕 「拔」字的意思是攻克、攻陷。 「拔」某地與「攻」某地的差別, 在於「拔」某地的意思是已經攻陷某地了。 而「攻」某地,指攻打某地, 至於結果如何呢,要看後文怎麼敘述。 〈孫靜傳〉的記載很簡略, 「數度水戰」是個概略的描述句, 這裡「戰」字的意思本可將「攻」或「攻城」給包括進去, 因為都是「戰」之下的一種子類型。 (「拔」字就不行,因為這裡用「拔」字,意義不通) 甚至有可能當時孫策嘗試了幾次不同的作戰方式, 但通通失敗,於是陳壽用個泛泛的「戰」字去概括敘述, 也未可知。 雖然前面陳壽寫得簡略, 但從孫靜說的話:「朗負阻城守,難可卒拔」, 可以判斷出孫策軍當時眼前的作戰目標,是要攻下固陵這座城。 (孫策此時的總目標是打敗王朗。  所以後來固陵這個目標無法拿下,  孫靜就建議侄兒孫策把眼光抽離固陵這個眼前的作戰目標,  用迂迴的方式達到打敗王朗這個總目標) 〈孫靜傳〉說的「是時太守王朗拒策於固陵,策數度水戰,不能克」, 從這幾句話,只能知道王朗的策略是扼守固陵, 無法看出王朗的具體戰術是什麼, 也不知道孫策幾次「度水戰」∕「渡水戰」, 這幾次仗到底是怎麼打的。 但這都沒有關係,也不是重點所在, 關鍵點在於:「數度水戰」的「數度」在這裡不能拆開理解。       這裡的「數度」不是『數番』、好幾次之類的意思。 關於這一點,前一篇回文已經從字詞語義與用法的角度去說明。 : : 而從〈孫靜傳〉前後的記載看來, : : 王朗軍是採取恃險守城態勢, : : 沒有與孫策軍『水戰』的跡象。 : 水戰的跡象..王朗傳: : "朗自以身為漢吏,宜保城邑,遂舉兵與策戰,敗績,浮海至東冶。策又追擊,大破之" : 獻帝春秋: : "孫策率軍如閩、越討朗。朗泛舟浮海,欲走交州,為兵所逼,遂詣軍降" : 只能說到底是追到東冶外圍水域就水(海)戰了,或跑去東冶陸戰,限於史料不足啊 : 只找到稍微接近三國時期的史料,《水經注.卷二.河水》: : "禹合諸侯,大計東冶之山,因名會稽是也。河逕其南而纏絡遠矣.... : 河水又東逕允川,而歷大榆、小榆谷北,羌迷唐、鍾存所居也。永元五年(94年) : ,于逢留河上築城以盛麥,且作大船,于河峽作橋渡兵,迷唐遂遠依河曲" : 在羌人那邊尚且可駛大船,則下游這邊理應更容易打水戰吧?  這裡的大船不是拿來行駛的,  是把大船串連起來搭建成浮橋,  供作河之兩岸運輸往來使用。  至於羌人那邊能不能行駛大船,  與孫策、王朗在固陵這裡是否有打過「水戰」、能否打水戰,  兩者之間並沒有必然關係。  這一點前一篇回文也有說明我的看法。  「數度水戰」的解釋,  並不是能不能、容不容易打水戰的問題,  而是有沒有都打水戰的問題。  〈孫靜傳〉簡略地說「數度水戰」,  若用最寬泛的範圍去看這句話,  也不能排除有打過水戰的可能性。  孫策軍渡河過去打據守固陵的王朗軍,  王朗說不定也曾派兵乘船在河面上攔截孫策軍,  這種情況可以說是水戰。  或是王朗也曾派兵守在河岸,  圍堵下船時較為混亂的孫策軍。  又或者是王朗曾經派兵守住岸上的險要之地,  伏擊上岸後尋路推進的孫策軍。  又或者王朗乾脆安守城牆,  等孫策軍強攻城壁時再予以反擊,  反正情況足以讓王朗「負阻城守」沒有問題。  又或者~~  這些交戰不管是在陸地上還是河面上或是河濱沿岸,  實際上的細節如何通通都不清楚,因為史籍通通沒記載,  在這種情形下,上面那些戰況的設想都只是瞎猜。  從〈孫靜傳〉的記載,  只知道孫策數次派兵渡河過去作戰,結果是孫策軍「不能克」。  如此而已。  然而,如果將「數度水戰」解釋作「數度」「水戰」,  一來當時沒有把「數度」解作『數番』、好幾次的用法,  不符合當時的「數度」詞義;  二來這樣的解釋,就變成孫策、王朗兩軍打的通通是水戰,  意思與〈孫靜傳〉「數」「度(渡)水戰」的寬泛描述並不相同,  而是誤解文義,變成說兩軍當時只打過好幾次水戰,  這樣的解釋恐怕與事實不合。  對於史實的討論與解釋,  我想有時候還是有必要仔細琢磨個別字詞與前後脈絡。 : : 孫靜所獻計策,不但「出其不意」, : : 看來還『攻敵之必救』, : : 於是使得王朗匆匆忙忙派周昕等人領兵出戰。 : : 那座「難可卒拔」的城, : : 便不再是非拔不可了~~ : 這段蠻有趣的,帶罐子去查瀆道、高遷屯裝乾淨的水 : 所以那附近搞不好有河,只是不清楚多寬多深,打不打的成水戰 : 照資治通鑑寫的時間,是盛夏高水位的八月就是了,所以才雨多雨大到"雨水濁"? : (王)朗家傳: : "會稽舊祀秦始皇,刻木為像,與夏禹同廟。朗到官,以為無德之君不應見祀, : 於是除之。居郡四年,惠愛在民" : 也難怪同為愛民的周昕,會願意為他舉兵對抗入侵者了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.177.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1495481696.A.409.html ※ 編輯: Makucy (219.85.177.188), 05/23/2017 03:55:07