推 ddora: 張飛武91？ 07/31 03:09
推 Houei: 周瑜武力88？ 07/31 05:44
→ tmen520: 我本來就覺得張飛武藝沒有特別強，他是體能強而已 07/31 08:30
→ tmen520: 周瑜武藝蠻強的阿 07/31 08:30
推 LearnLong: 體是啥？能讓周瑜有85？07/31 13:01
→ LearnLong: 德又是啥？能讓馬超比趙雲高？07/31 13:02
馬超在雍涼地區的聲望比趙雲在蜀漢地區還高
周瑜不只有謀，他也是能征善戰的
→ wilson00164: 體能吧，基本上能力本來就只是純個人喜好，根據戲劇07/31 14:00
→ wilson00164: 判斷的就更難去計較了07/31 14:01
※ 編輯: tmen520 (110.30.136.163 臺灣), 07/31/2021 16:17:45
推 nobunagaoda: 諸葛跟司馬的智都太高了，魯肅龐統都太低 07/31 16:49
→ nobunagaoda: 魯肅94諸葛93龐統94法正95司馬93這樣差不多 07/31 16:50
→ Houei: 既然要照演義給惇哥武93 那單挑過魏延的 武35的司馬懿 還沒 07/31 17:29
→ Houei: 給一刀劈到馬下 也算厲害了 07/31 17:29
→ yzfr6: 五育 = 德智體群美 08/02 03:52
推 LearnLong: 如果「德」是聲望，那直接寫「聲」阿，再者袁紹的聲望 08/03 01:13
→ LearnLong: 才78？？？？ 08/03 01:13
→ tmen520: 德 大家都能懂 08/03 07:27
→ tmen520: 聲 只有你懂 別人還以為是歌聲多美妙XD 08/03 07:27
推 LearnLong: 算了，看來你並不歡迎討論 08/03 11:44
→ tmen520: 我不覺得袁紹聲望很高… 08/03 12:16
→ Houei: 《後漢書》："是時豪傑既多附(袁)紹，且感其家禍，人思為報 08/03 12:30
→ Houei: ，州郡蜂起，莫不以袁氏為名" 08/03 12:30
→ tmen520: 我不覺得袁紹聲望高的主因是謀士許攸背叛他去投靠曹操而 08/03 14:33
→ tmen520: 且還因此輸掉官渡大戰 08/03 14:33
→ tmen520: 一個福伺你這麼久的軍師最後會背叛你 08/03 14:33
→ tmen520: 還有他的三個兒子袁譚 袁熙 袁尚彼此爭奪世子 想必你這君 08/03 14:33
→ tmen520: 主問題不小 08/03 14:33
→ tmen520: 反觀程煜 荀彧 郭嘉 賈詡可曾背叛曹操？ 08/03 14:33
→ tmen520: 諸葛亮 龐統 徐庶 之於劉備 08/03 14:33
→ tmen520: 周瑜 魯肅 呂蒙 之於孫權 他們都沒有像袁紹這種問題 08/03 14:33
→ Houei: 許攸是因為被審配收治其家人而怒叛 和袁紹魅力 沒什麼關係 08/04 08:07
→ Houei: 反觀最早被曹操假節鉞的 5子良將 于禁 看苗頭不對就叛了！ 08/04 08:09
→ Houei: 比兒子 曹丕 植內鬥也很凶 因有袁紹劉表當前例 才免於悲劇 08/04 08:10
→ tmen520: 許攸犯錯跟他的背叛，跟袁紹處理此事的方式有直接關係， 08/04 09:06
→ tmen520: 還有官渡之戰前，他聽信許攸而囚禁田豐的做法也是一個大 08/04 09:06
→ tmen520: 問題，這些都是顯示一個君主的聲望 08/04 09:06
→ tmen520: 另外，每個國家內部一定都會有矛盾，即使是劉備帳下的關 08/04 09:06
→ tmen520: 張趙、馬超跟黃忠 甚至諸葛亮之間都會有不合的時候，這些 08/04 09:06
→ tmen520: 都是很平常的 08/04 09:06
→ tmen520: 但袁紹三個兒子這種內鬥情況已經是攸關國家生死存亡，不 08/04 09:06
→ tmen520: 能相提並論 08/04 09:06
→ Houei: 1.犯錯的是許攸家人 非許攸本人 2.建議先查史書再做評論 田 08/04 11:22
→ Houei: 豐遭囚禁 完全跟許攸無關 後漢書 三國志都寫因田豐強諫而忤 08/04 11:23
→ Houei: 逆袁紹 才會被關 3.關田豐乃受到袁紹肚量 眼光影響 怎會扯 08/04 11:23
→ Houei: 到聲望？ 4.張 趙哪裡不合了?願聞其詳 5.關羽差點打下樊城 08/04 11:23
→ Houei: 曹丕還有空陷害曹植 讓曹植救不成曹仁 所以曹操問題不小？ 08/04 11:23
推 LearnLong: 首先 聲量≠聲望。雖然你沒明說，但是你說的「聲望」似 08/11 12:43
→ LearnLong: 乎是指「好名聲」？ 08/11 12:44
→ LearnLong: 如果是「聲量」，那大部份臣排不上號。 08/11 12:47
→ LearnLong: 如果是「聲望(好名聲)」，就牽扯立場跟太多個人喜好。 08/11 13:01