Re: [討論] 辯亡論上篇結論的怪怪的

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

先說聲抱歉，我前面貼過的：
聞鼓音，左部前曲，左右官後遂(隧)，皆左間，客□（３６１）
這簡文，為了配合a大的表格，我硬是把遂改成隊
想說或許是兩字長相沒差很多之下的誤植orz

但後來找到：左隧右投足，塞（３０４）
既然有左隧，那麼後隧自然不意外了，如此配合1部1000人分2曲、1曲500人分2官、
則1官250人底下有前後左右中，5隧的話，恰好符合a大表格裡的1隧50人
譬如：左部司馬旃胡青，前部司馬旃胡赤，中部司馬旃胡黃，右部司馬旃胡白，
後部司馬旃〔胡〕黑。□□（２５１、０２０、０３０、０２９、０３１、１０８）

與《後漢書百官志》的1營5部契合
因此五百將就是統領500人的意思；而曲的千人是統領的亦為1000人，其來有自也！


緊接著要來釐清，候長究竟給誰統領的觀念
茲節錄陳夢家《漢簡所見居延邊塞與防禦組織》一段內文：
"邊郡之防禦系統，其部分之統隸關係為
「太守 ─ 都尉 ─ 候 ─ 部候長 ─隧長」。候之官署稱候官，駐於邊塞上障城之內，
故候又稱為障候、塞候。
「候所直轄者為一段候官塞（約百里）上的若干候長與各候長所率之若干隧長」，
謂候負責候望之邊塞長約百里，分為若干部，各部有候長為主官，
候長領轄若干隧，隧各有隧長，隧長下領若干兵卒。候及其領轄之官兵為邊塞之候望系統
"

參考《後漢書百官志 引注 漢官儀》：
"邊郡太守各將萬騎，行障塞烽火追虜。置長史一人，丞一人，治兵民。
當兵行長領。置部尉、千人、司馬、候、農都尉，皆不治民，不給衞士"
雖然是後漢書，但漢官儀講的是西漢無誤

這點可由《漢書百官公卿表》旁證：
"西域都護加官，宣帝地節二年初置，以騎都尉、諫大夫使護西域三十六國，
有副校尉，秩比二千石，丞一人，司馬、候、千人各二人。戊己校尉，元帝初元元年置，
有丞、司馬各一人，候五人，秩比六百石"
注意上述候實乃為候官，而非候長


候長在簡文中屢見不鮮，諸如：
第十候長秦忠，坐部十二月甲午留烽，適載純赤堇三百杖致 (合校 262.31)
候望見木中隧有烟，不見烽。候長王褒即使 (新簡 EPT68:86)

文獻裡的候長的例子，出現於《漢書西域傳》：
"且匈奴得漢降者，常提掖搜索，問以所聞。今邊塞未正，闌出不禁，
障候長吏使卒獵獸，以皮肉為利.."


案《漢書地理志》，張掖郡底下有個居延縣，再看到
居延都尉給事佐，居延始至里萬常善，年卅四歲，長七尺五寸，黑色(居延43.2，77.81)

於是推論邊郡的張掖郡的編制大致如下：張掖郡下轄居延縣部，以及其他諸部
居延縣部之下有都尉、校尉，之下又有候官，而候官各統若干部，各部亦自有其候長

此外另見出土實物寫著：後部牢丞
(吳式芬、陳介祺，封泥考略，卷4,56，北京，中國書店，1990)
已知將軍所領之部為左右部，則該簡文應為西域邊郡若干部當中的後部


綜合以上諸點，我認為候長實為邊郡體制下的職務，而非將軍所領之營部體系
畢竟該體系有候官一職
而儘管《漢官儀》、《漢書百官公卿表》2書對千人、候官的順序各自排序
，但廖伯源《漢初郡長吏雜考》已經告訴我們千人 & 候官之高低為何

最後嘮叨一下邊郡體制下的縣"部"、候"部"，自然又必須與營部的部有所區別


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推 boman: 居延都尉應是駐在居延的郡都尉而不是縣屬官，郡都尉是二千
→ boman: 石官。
郡都尉看起來像是比兩千石，《漢書百官公卿表》：
"郡尉，秦官，掌佐守典武職甲卒，秩比二千石。有丞，秩皆六百石。
景帝中二年更名都尉"

→ boman: 參考上面提及的廖伯源的《漢初郡表吏雜考》，當中就有提及
→ boman: 《秩律》有「郡守、郡尉秩各二千石  」的說法。
從《張家山漢墓竹簡》〈二年律令‧秩律〉的年代去想，會發現它發生在呂后時的漢初，
其事證可見諸於：
"吕宣王内孫、外孫、内耳孫...内孫有罪.."，其中吕宣王為吕后他爸吕公的諡號，《史
記》和《漢書》都可找到此諡號
該簡出現多次的魯國，指的就是吕后外孫-魯王張偃

但漢景帝改名郡尉為郡都尉，已經是呂后以後的事了，這意味著後來又改過嗎？

→ boman: 景帝時是改官名，有沒有改秩?可能没有，武帝時吾丘壽王拜東
→ boman: 郡都尉，因不置東郡太守而被武帝稱任四千石。
《漢書元帝紀》："建昭三(前36)年夏，令三輔都尉、大郡都尉秩皆二千石"
《前漢紀孝元皇帝紀》："建昭三(前36)年。夏。令三輔都尉及大郡都尉秩皆二千石"

→ boman: 講了這麼多，最後是甚度也只能證制度不一。但怎樣講你的居
→ boman: 延都尉屬縣管是錯，组織架構也錯判。
我原文是說
張掖郡下轄居延縣部，以及其他諸部，居延縣部之下有都尉、校尉...
"居延縣"部，不是居延"縣部"，你硬要拆錯來開砲，以此滿足成就感，是你的自由

麻煩等你拿出史料打我臉，再來講我組織架構錯判
我貼史料至少有憑有據的判..要說我說服力不足，所以你不信，我沒話講
我再加油就是了

反觀你拿不出東西，跟你意見不同就說對方錯判，哪招？

※ 編輯: Houei (106.105.25.121 臺灣), 01/05/2020 03:08:38