Re: [閒聊] 如果孔明撿到三國志?

[ggxxsheep (gg)]

※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 如果孔明撿到三國志?
: 時間: Thu Jul 23 23:59:47 2020
:
: ※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言：
: : 如題~~
: : 雖然原本孔明在加入劉備後對於荊州蔡家的應對我覺得已經不錯了
: : 但不知道如果孔明拿著一本三國志的話能不能做的更好呢?
: : 知道劉表不久後會病死
: : 安撫劉琦 聯合劉琮
: : 以更完整無損的方式接收整個荊州並聯孫抗曹
: : 之後再配合張魯馬超等人對劉璋的侵略, 用懷柔手段掌握益州實權
: : 底下能人異士幾乎無損, 外交上跟孫家也沒有搶荊州的矛盾
: : 再把握司馬懿掌權之前的時機徹底離間君臣關係跟北伐
: : 中興漢室是不是真的有機會成功了??


只要曹操還沒控制到長江上游，孫權基本上不會跑出來對抗目前關係還不錯的曹操。

劉備在劉表之下待了快 8 年，也沒拉攏到荊州的權力核心；
想懷柔到掌握益州實權或許有比較簡單，但也不知道要花費多久的歲月。


: 　如果諸葛亮是在荊州修練時得到《三國志》，
: 　此時劉琮母族勢力大概已經很大，
: 　蔡瑁一黨會不會願意買劉琦的帳可能是個大問題。
:
: 　孔明可能得改換個路線（比如說：藍色路線～～），
: 　施巧計剷除蔡瑁、張允等輩，
: 　然後劉琦公子掌權～～


蔡瑁家是襄陽最強盛的家族，張允是劉表的姪子，
諸葛亮想剷除他們，除非劉表另外有更強更猛更可靠的樁腳，
諸葛亮又能取得劉表極度信任，劉表又跟老年孫權一樣番顛，
不然一般來說劉表會力保他們到底，而放出讒言的諸葛亮會倒大楣。


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: 推 vacuityhu: 這條路線讓我很好奇是不是有機會讓荊州的局勢對劉備更   07/24 00:37
: → vacuityhu: 有利一些阿~                                          07/24 00:37
: → ledsopp: 關鍵大概是如何應對之後的曹操南下，這關係到往後         07/24 12:26
: → ledsopp: 如何跟東吳叫板                                         07/24 12:27
: 推 vacuityhu: 是阿~所以我才會一直提劉琮, 因為他小兒那時候直接投降  07/24 15:14
: → vacuityhu: 讓我真的傻眼                                         07/24 15:15


曹操軍來犯，劉琮還是有想抵抗的念頭，
但是當地豪族的蔡家、蒯家、......都不想戰，劉琮還能怎麼辦？

傅巽的觀點就認為劉琮勢必屈服於曹操，
就算靠劉備抵擋一時，日後也收服不了劉備。


《後漢書》蒯越、韓嵩及東曹掾傅巽等說（劉）琮歸降。
琮曰：「今與諸君據全楚之地，守先君之業，以觀天下，何為不可？」
巽曰：「逆順有大體，強弱有定埶。
以人臣而拒人主，逆道也；以新造之楚而禦中國，必危也；以劉備而敵曹公，不當也。
三者皆短，欲以抗王師之鋒，必亡之道也。將軍（劉琮）自料何與劉備？」
琮曰：「不若也。」
巽曰：「誠以劉備不足禦曹公，則雖全楚不能以自存也。
誠以劉備足禦曹公，則備不為將軍（劉琮）下也。願將軍勿疑。」


另外這時諸葛亮建議過劉備攻打劉琮，但是此計並不被採用，
諸葛亮沒有以攻心為上，而劉備畢竟曾經吃過殺車冑的虧了。


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回到標題的討論，簡單揣摩一下。

我覺得只要諸葛亮還是希望以管仲、樂毅自比，
那他大概能做的努力還是會同樣做一遍，
最後諸葛亮他自身與劉禪還是會有差不多的發展與功績吧。

倒是他的子嗣生育教養方面，我猜最有可能出現大改變，
諸葛瞻的表現應該很難讓他滿意。


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推 Houei: 別說大族了 就連被劉表本身都在提防劉備XD
我開始在反思還有誰沒提防劉備了。（劉璋：看我幹嘛？）
推 vacuityhu: 這樣看起來對於襄陽蔡家好像沒甚麼機會扭轉了??QQ
→ ledsopp: 咦？不是快點讓兒子把孫子生出來嗎？
→ ledsopp: 這樣阿亮又多一個武力八十的可以用
諸葛亮不要直到45歲才生出長子諸葛瞻，自己早點生、生多一點比較重要。
※ 編輯: ggxxsheep (1.175.172.46 臺灣), 07/28/2020 14:04:46
→ Houei: 理論上任何人到一個新地方 不會不設法建立人脈 但劉備應該
→ Houei: 是效果太明顯 讓史家不特別著墨一下都不行= =
推 qlz: 最重要是不要再讓馬謖守街亭了......