[閒聊] r大的姜維傳

[m7cord ()]

應該可以聊這個吧？我朋友對這個遊戲的人設有點意見，我幫她帶個話過來：

【枕霞仙閣】

這個遊戲我玩過,吧裡貌似也有鏈接。非常符合歷史,用來瞭解三國後期歷史非常好。不過
個人感覺魏國部分做得比吳蜀好,吳蜀兩國作者YY了很多不靠譜的。比如陸遜和全琮的關
係並不那麼惡劣。而且令我氣憤的是丞相竟然這麼廢柴,連曹真都打不過尼瑪還北伐個毛
......

我不想黑佳人曹子丹，但是軍事能力是明擺著的事第一次北伐時主攻方向判斷失誤，自己
去迎接趙云的疑兵，他應該慶幸馬謖比他更無能。第二次北伐時不合時宜地發動追擊損失
大將王雙，攻蜀RP差遇到大雨，恕我無法理解他哪裡威武。
而且從諸葛亮給他哥的信和前後兩次北伐相隔的時間看，第二次北伐根本就是配合東吳的
一次佯攻，否則腫麼會去打陳倉？曹子丹佳人緊張地把張頜從東邊調回來，根本就是戰略
失誤。在這裡我不得不說，我無意黑這個遊戲的作者，作者對後期三國的理解超過了很多
所謂的大師。但是作者對諸葛亮的理解則完全淪為了低級黑的行列，當然這不能怪他，不
少人都是這樣想北伐的~更何況作者本身也不一定是蜀派。

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    引用 zmgo (15樓)

    沒有人說諸葛差 對比被諸葛亮打出「甲首三千」，損失名將張頜的司馬懿，曹真是
不是表現更好些？ 諸葛雖然優秀，但是曹真、司馬也不差，畢竟諸葛並沒能獲得徹底的
勝利。
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但是那個遊戲裡直接讓諸葛亮有一句台詞：「亮的排兵佈陣遠不如曹真阿」（大概這個意
思，原話記不住）這個就太OOC了，要知道諸葛亮是什麼樣的人，到哪裡都以自己為中心
，非常自信霸氣，從他的表文和書信還有日常話語都能看出來，他不可能說出這種喪氣的
話。人們懷疑《後出師表》真實性的其中一個原因就是憂慮的語氣不符合他的性格。
我沒有否認這個遊戲的價值，只是指出這個遊戲在諸葛亮這一塊大大地OOC了，而且稍微
發洩了下作為亮迷的不滿，乃們其實可以無視的……

不要低估了死螞蟻，他有一個很優秀的品質就是戰略判斷很少失誤（不代表沒有），所使
用的烏龜戰法雖說無恥不過很有效。而曹真，他純粹是比較幸運，對手出現了失誤，自己
國家的國力也比較強……個人認為他們三個，諸葛亮、司馬懿差不多，曹真比他們要差一
點，說實話他們三個軍事能力都很水……相差不大。

無論如何在諸葛亮這裡這個遊戲是OOC了,以某人的個性,就算真不如曹真他也斷不會說出
來滴。至於曹真的能力,也許是我把他看低了,估計他們三個其實一樣水,哈哈。

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    引用 諸葛伯約 (58樓)

    阿阿，這個遊戲作者我認識還一起吃過飯的，下次有機會見到他的時候我跟他說說，
他對這個遊戲挺用心的一直在改進。
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原來伯約姐認識~~一定要告訴他我很喜歡這個遊戲，這些批評和疑問只是希望他能做得更
好，這個希望其實就表明他已經做得很好了~~嚴重歪曲歷史的遊戲如真三國無雙我是懶得
說這些話的。
那接下來繼續說不符合歷史的地方吧。最大的一點就是曹真和司馬懿的關係以及司馬懿的
野心上，他們並不像遊戲中描述的那樣彼此猜忌，而司馬懿的野心個人認為最早也是到曹
睿執政後期才有的，明顯有證據要到高平陵政變。諸葛亮北伐時看不出他有絲毫反意，曹
睿對他也十分信任，毫無猜疑，從託孤時說的話就能看出來。當然，作者這樣寫也許是為
了給東鄉公主這個歷史記載甚少的人物做鋪墊，反正這種沒證據的東西見仁見智，誰也說
不準。
還有一個肯定不符合歷史的地方，就是夏侯霸和夏侯玄對於投奔蜀國的態度。歷史上記載
的很明確是夏侯霸主動有降蜀的想法，想讓夏侯玄一起去，夏侯玄沒有同意，他不願意「
自降於寇擄」（太傲嬌了有木有）。而作者剛好把因果關係顛倒了，可以試想以夏侯霸當
時的處境，如果以那樣的傲氣入蜀蜀國怎麼可能接受他呢？歷史上也記載他是委曲入蜀而
蜀國元老將領看不上他。夏侯玄回到洛陽個人感覺也不是如作者所說為了在中央伺機反撲
，他的心境更像是絕望，遣散所有華妍以及深居簡出的行為都表明他已經徹底玄學了……
如果是作者說的那樣那就不能解釋在李豐張緝一案中他的消極無為態度了。李豐張緝一案
中他是很無辜被牽扯的，連司馬昭都為他「流涕請之」。我還沒玩到李豐張緝一案的劇情
，所以不知道作者是怎麼處理的。很抱歉地說，夏侯玄在高平陵政變後對夏侯霸說的話是
目前為止此遊戲唯一一個讓我覺得天雷滾滾的情節……

總之玩到現在我的感覺是，作者對魏國的準確把握超過了吳、蜀。作者有些誇大吳蜀兩國
的內部鬥爭，無論是陸遜和全琮的矛盾、孫氏家族和士族的矛盾還是蜀國內部的民族矛盾
、派系矛盾。別的不說，我看不出以張嶷的身世經歷他會有遊戲中那樣覺得鎮壓反叛很愧
疚的想法。也許蜀漢的歷史記載太少讓作者不得不YY，但是YY也得基於對歷史記載的分析
和基本的科學精神吧？言必稱士族矛盾、民族矛盾就讓人感到看問題很膚淺了。歷史的發
展怎麼會只有這樣單薄的因素決定呢？而且作為亮迷，非常不滿意其中的諸葛亮形象，嚴
重OOC……原因上面的貼子說過了。感覺作者在塑造這個形象時並沒有理解他，內心充滿
矛盾。更詳細分析的話還是等我通關了再玩一遍把台詞截了圖吧。我曾經因為我那個貼子
裡列的那個「我排兵佈陣不如曹真」的台詞差點不玩這個遊戲ORZ……（後來想想為了大
將軍……）諸葛亮即使他真不如曹真也絕不會說出來的影響士氣的，況且他那麼傲！

暫時就這麼多了。等我通了關也許可以把體會詳細給伯約姐寫一份~~當然，我說的都是歷
史線前提下的，幻想線的話怎麼YY我都不管。

那個，最後扯一句，我說話可能挺難聽，但都是真實感受……我知道做遊戲很不容易，作
者這款遊戲也超越了任何一個曹操傳MOD，以獨特的視角和強大的歷史功底展現了三國後
期的歷史，作者對三國後期的理解超越了很多所謂的專家。我說這些話只是希望作者做得
更好更完善而已，絕無不敬之意……



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.200.54.251
→ m7cord:話帶到了。然後附註：ooc＝out of character 偏離人物性格
推 Makucy:小弟無知發個問：什摸是『YY』？
推 joey760928:意淫
推 ratchet:想到上周末和個朋友聊天時，他跟我說遊戲裡面的諸葛亮根本
→ Makucy:「『意淫』了很多不靠譜的」作何解？@@
→ ratchet:不像話，明明是個打仗不靈的蠢文士，哪來和司馬懿對陣還能
→ ratchet:從容取勝的表現。說真的...夾在亮迷和亮黑中間，能怎麼辦?
→ ratchet:如果後續有什麼看法，直接丟到姜維吧就好，我會去看。
喔喔～你要不要申個帳號冒出頭，維吧很多人很愛你的遊戲阿！

推 Makucy:r大遊戲、小說雙管並行（還有沒有其他管？），辛苦了！
推 joey760928:"意淫了很多離譜的"
→ joey760928:對岸的網路用語有的真的要看很久才看得懂orz
→ Makucy:「意淫了很多離譜的」又是什麼意思啊？
→ Makucy:我想問的是：這裡的『意淫』到底是什麼意思？@@
推 ratchet:泛指作者發表的言論不切實際，均屬個人憑空幻想、妄想，以
→ ratchet:以求博得網民對自己的認同，還存在虛妄的意思。 by google
推 Makucy:原來如此，這樣子對於「意淫」這個詞也太YY了吧！（倒）
YY這個字要看語境未必負面，例句：伯約姊姊每天在YY諸葛亮和姜維的故事。什麼姜維
計敗諸葛亮都是她自己的YY完全不靠譜，史書才沒有寫。不過我喜歡，伯約姊姊YY的超
油菜花（有才華）。　　


至於枕霞她的用字大約在中性到些微負面的範圍。

推 lordmi:「意淫了很多不靠譜的」在我解起來應該是「（作者）幻想
→ lordmi:了很多不準確的傳聞」的意思。靠譜這個字眼在大陸知青嘴裡
→ lordmi:的用法要看前後文才能知道指哪個主詞
推 ironkyoater:恩~一起鞭吧!楊蘭、諸葛果、東鄉公主不一起請出來鞭？
→ ironkyoater:作者的確是修改或是有和歷史不一樣的地方，可是因為
→ ironkyoater:R大的姜維傳我才想去接觸後三國，基本上了解後三國後
→ ironkyoater:我也不會特別想說R大哪些不好，這不過就是款遊戲而已
→ ironkyoater:特意的把每個人的能力硬要扯，基本上只是機蛋裡挑骨頭
→ ironkyoater:我想就算這些問題一開始沒有出現，你還是會有想批評的
→ ironkyoater:曹真和司馬懿的能力和野心真抓出來如你所說，這樣去改
→ ironkyoater:我相信你還是會去挑骨頭，你想為了這些人平反，三國
→ ironkyoater:誌板很歡迎你去暢所欲言，我想這款遊戲的精隨在於輕鬆
→ ironkyoater:了解三國和快樂學習後三國歷史
→ ironkyoater:最後，我很喜歡牛肉麵這段XD讓我對末孫家時期很有興趣
能力值的話各家粉絲永遠吵不完，但她說到角色性格這方面我覺得還能參考一下。

我自己是看多OOC了麻木，看亮粉寫「諸葛亮嬌喘一聲倒在劉備懷裡」都沒有違和感了。

→ baridon:跟共匪認真幹嘛?
……（汗）

※ 編輯: m7cord          來自: 1.200.52.112         (12/15 00:19)
推 Cassious:這些用詞看起來比較像指責，好像不依她的角度寫就是OCC
→ Cassious:不依她的角度看就是淺薄，也太自以為是了點吧
→ Cassious:                                                OOC
→ zeuklie:冏
→ DARKASUKA:全破了再評價比較具體，玩一半碎碎念，就只是碎碎念而已
推 viro72:又一個把遊戲當歷史讀的人= = 作者就不能有創造力嗎
→ viro72:那他千萬別看火鳳 會想燒書