→ kayama:討戰給噓 02/27 14:05
→ greecat:雖然講話機車但一針見血XDDDD 02/27 14:11
推 kiranagisa:不反對Z大意見，但如果趙雲為集武勇、統率、謀略於一身 02/27 16:24
→ kiranagisa:的良將，下場恐怕比魏延還慘。趙雲忠於漢、忠於劉備 02/27 16:26
→ kiranagisa:無庸置疑(其實魏延應也一樣)，但他忠於孔明嗎？趙雲 02/27 16:27
→ kiranagisa:若為上述之良將，蜀漢同時有兩個"大頭"在那邊，試問 02/27 16:30
→ kiranagisa:結果會如何... 02/27 16:30
推 kingstong:那結果會如何?! 02/27 18:23
→ pili980:結果會是子龍詐病賺孔明 02/27 19:16
推 rssai:同意樓上.....我也想到同一個人~~ 02/27 23:10
推 MerinoSheep:趙雲三十歲開始追隨劉備 不久跟著在劉表那裡悶了八年 02/28 21:44
→ MerinoSheep:但到了赤壁之戰也才四十歲左右 應該仍在當打之年 年紀 02/28 21:44
→ MerinoSheep:比他大的關羽張飛在那之後都還生龍活虎 要說他是年老 02/28 21:44
→ MerinoSheep:力衰無力領軍似乎說不過去 02/28 21:44
→ amaranth:魏延是自己腦衝血找死,關忠於孔明甚麼事...-__- 02/28 22:51
→ tmcharvard:您說的有道理,但也不是絕對的,大部份也要看老闆的用人 03/02 01:36
→ tmcharvard:以及當時老闆的考量 03/02 01:37
→ tmcharvard:另一個可能或許是年紀...有人從趙雲過世的年(229年)去 03/02 01:38
→ tmcharvard:以及趙雲過世時的歲數(>70)去推斷趙雲的出生年... 03/02 01:38
→ tmcharvard:發現趙雲很可能比劉備年紀還大... 03/02 01:39
→ tmcharvard:劉備161年出生..而趙雲反而15X年出生的... 03/02 01:39
→ tmcharvard:若是從168年計算,那趙雲年紀就還好...但可能也因為出身 03/02 01:40
→ tmcharvard:平民百姓,又不是一開始的義勇軍老弟兄,待遇可能也會有 03/02 01:40
→ tmcharvard:差,等到劉備有根據地,也因人心不穩,腳跟剛要站穩,要先 03/02 01:41
→ tmcharvard:穩定在地的集團,只能先重用在地的士族與人員,趙雲就被 03/02 01:41
→ tmcharvard:先擱一邊了,反正趙雲個性是不爭的...但要撤退就都由趙 03/02 01:42
→ tmcharvard:雲統軍斷後~~如果統兵能力差,應該也不會叫趙雲做這種 03/02 01:42
→ tmcharvard:危險的工作吧～劉備與孔明光要安撫新佔地原先的人就夠 03/02 01:44
→ tmcharvard:頭痛了～ 03/02 01:44
推 gigigaga28:根本沒有記載趙雲死時幾歲吧 03/02 17:18
→ tmcharvard:就是因為沒有記載歲數,所以趙雲不排除也可能比劉備年紀 03/02 19:59
→ tmcharvard:大,若是年紀比劉大,則是要用卻過了黃金歲月,年紀比劉小 03/02 20:02
→ tmcharvard:則是不被重用,那就是劉備的用人問題了~~劉備畢竟也不年 03/02 20:04
→ tmcharvard:輕呀...孔明出來時劉備也快50歲了... 03/02 20:05
→ tmcharvard:至於演義...前後年歲描述矛盾太多,根本不用考慮 03/02 20:10
推 gigigaga28:年紀大劉備就不重用的話，我想後世沒人知道黃忠了吧 03/02 20:25
推 amaranth:黃忠的年齡其實也不明喔 03/02 20:34
→ demon5232:維基上說根據真定趙氏族譜趙雲後漢建寧三年生= = 170年 03/03 01:36
→ demon5232:不過那是元朝的東西 可信度不知道高不高 03/03 01:37
→ tmcharvard:g兄,那不一定,不能忘了,劉備是三國的國君中最老才發跡 03/03 04:06
→ tmcharvard:的,加上又是人材最少,能用人彈性最小的國家,在有限的人 03/03 04:08
→ tmcharvard:材能用的狀況下,要派能打仗的,但也不能沒有保護自己與 03/03 04:11
→ tmcharvard:家人的,所有將領中最屬趙雲的個性最沉穩,最不易犯錯,自 03/03 04:14
→ tmcharvard:然是先用來保護自己,派出去打仗,輸了不要緊,至少老大的 03/03 04:15
→ tmcharvard:命要先保住,也因此趙雲當侍衛長的命運也被決定了,因為 03/03 04:17
→ tmcharvard:性格會決定命運,至於黃忠的年紀雖高,能力自然不錯,但適 03/03 04:19
→ tmcharvard:不適合當自己親信,要看劉備對他信任多少,但派出去打仗 03/03 04:20
→ tmcharvard:是可以的,有打仗,後世要不知黃忠很難吧～畢竟劉備能用 03/03 04:23
→ tmcharvard:的就那些將領,不像操哥能用的人選擇性就多了,連東吳的 03/03 04:25
→ tmcharvard:用人彈性都比劉備高,能用的都派了,若連自己身邊最好用 03/03 04:28
→ tmcharvard:的也出去了..那誰要保護老大(總不能用糜竺吧,能力畢竟 03/03 04:31
→ tmcharvard:還是不夠),老大們其實都是最怕死的,打輸了再逃就是了, 03/03 04:33
→ tmcharvard:被close掉就不用玩了,找統兵能力差又容易衝動的,那也 03/03 04:35
推 tmcharvard:不保險呀~~ 03/03 04:38
→ tmcharvard:至於關張,也曾打過敗仗,關敗而降曹,張飛失徐州,也不是 03/03 04:44
→ tmcharvard:萬無一失的人選~ 03/03 04:44
→ tmcharvard:雖說徐州是呂布偷襲造成的,但張飛抵擋不住也是事實 03/03 04:47
→ tmcharvard:又張飛對士兵不好,用來當親衛,那更是送死... 03/03 04:48
推 kayama:去看看三國志，關張有沒有當過劉備護衛 03/03 10:32
→ tmcharvard:我的意思不是專指守衛而言,而是打仗與敵對陣的失敗率來 03/03 12:56
→ tmcharvard:說,畢竟打過敗仗雖是家常便飯,但當老大還是希望身邊是 03/03 12:58
→ tmcharvard:能讓自己有最高比例能全身而退的,當然能打勝更好 03/03 13:00
→ tmcharvard:所以趙雲是失敗最少的一位將領,不過這也與劉備不給趙雲 03/03 13:01
→ tmcharvard:獨當一面的機會有關,所以才說要看劉備為何這樣用人了 03/03 13:03
→ tmcharvard:另外最常自己身陷危險的,還有曹操,不過這與曹操的自信 03/03 13:07
→ tmcharvard:與個性有關,以及護衛的本事夠強～不然曹操會更早完蛋 03/03 13:10
→ tmcharvard:不過...正史真正提供的史料真的太少,很多也難考證了 03/03 13:12
→ tmcharvard:大概真的只有回到過去(項少龍??)才能知道到底是如何了 03/03 13:13
推 leisesnow:子龍老賣年糕，諸位就別太苛責了。 03/18 14:34