推 Makucy:話說下午無意間看到龍祥播大陸版三國演義，演到長阪坡，我 12/17 21:19
推 Makucy:看著看著就泣了，金是嘸路用阿～～。 12/17 21:20
推 Huangs:推武生的說法 KOEI一堆人說是光榮才讓趙雲美型化 12/20 16:10
→ Huangs:真是讓人無言 12/20 16:10
※ 引述《wxynod (虎紋貓)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 京劇裡的趙雲
: 時間: Sat Dec 6 05:49:40 2008
:
: 京劇並不很嚴謹﹐很多都是建立在知曉一切的後人眼裡的角度來表現得。
: 甚至台詞也是這樣﹐譬如《黃鶴樓》中張飛闖帳﹐諸葛亮就直接叫他
: 三千歲。且不論當時有沒有千歲萬歲的說法﹐就算有﹐當時的劉備還是
: 左將軍而已﹐張飛也不會因為他大哥是萬歲而成為千歲。所以跟戲文
: 不用太較真。尤其戲劇往往這類人物都是極其臉譜化的﹐從形象到台詞
: 都得讓哪怕最底層的民眾都能一下了解他的大致特點。老百姓們知道
: 劉備是這一撥人的皇上﹐諸葛亮會很多道術﹐故而一身道袍﹐張嘴就要
: 自報山人雲雲......
:
: 類似的﹐四弟這種稱呼也是符合民間想象的﹐出現在京劇中也不稀奇。
: 但是是否嚴謹就不得而知了。
: ◆ From: 122.105.210.10
: 推 jiunyiwu:應該是蜀漢的諸多勇將中 除了關張之外 就屬趙雲的資格最 12/06 22:10
: → jiunyiwu:老 況且趙雲在三國演義裡也是被描寫的對象之一 因此民 12/06 22:11
: 推 jiunyiwu:間的作家覺得趙雲沒跟劉關張一起結拜太可惜 所以才讓劉 12/06 22:13
: → jiunyiwu:備稱呼趙雲為四弟 而一般的民眾也喜歡尊稱趙雲為四將軍 12/06 22:14
: 推 Luis:葉青歌仔戲 孔明三氣周瑜 也是稱趙雲四弟 12/10 12:18
其實硬要說的話，《古今刀劍錄》這書裡面，
劉備鑄劍八，一自服，其餘賜人，
其中四個是諸葛亮、太子禪、梁王理、魯王永，
再來三個就是關、張、趙了。
這個片段有毛病，相信大家都能挑。
像是關羽已死之類的，也不必多說。
但總之如果這則史料透露些什麼訊息的話，
是不是可以說，
較早期（最早梁朝，最晚唐代？假設《御覽》此條採自唐人輯）
已有人認為劉備所親者，關張之外就是趙了呢？
（而不是黃忠、魏延）
當然啦，關鍵原因即如板友所說，
民間戲曲往往把很多東西給加強臉譜化了。
（其實我認為小說沒那麼嚴重耶……人們往往誇大指責小說。）
更著重的在嗓音唱腔和舞台表現等等，
還有就是觀眾的直覺感受。
反而不那麼在乎啥歷史細節的。
不過說起來，趙雲被這麼定位也是其來有自啦。
順帶提一個以前提過的。
趙雲的「英俊化」，我認為關鍵在戲曲給他「武生」的定位。
更後來的創作物應該直接間接受到這個影響的。
小說寫成一副……呃，厚重樣
（史料僅提他人格厚重，沒說長相厚重），
應該有小說作家的文學意識在。
但恐怕早在民間戲曲創作時就已經決定把他定位成「美男」了。
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Looked at from afar, appears to be hopelessly wrong may contain
excellent ingredients and that its excellence may remain unrevealed
to those guided by strict methodological rules. Always remember that
my examples do not criticize science; they criticize those who want
to subject it to their simpleminded rules ……
Paul Feyerabend
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