Re: [閒聊]龐統的才能？

[vavamk (自摸十萬)]

※ 引述《pipidog (如果狗狗飛上天)》之銘言：
: 繼續追著上篇文章中"聯吳"的補充一些,我們重新回頭看一下,當時天下的
: 情勢,除了曹操之外,有4強,劉表,劉璋,孫權,馬騰.馬騰諸葛已經完全懶的
: 評論他了,所以我們看劉表劉璋好了.大家都說隆中對的策略就是南北對峙,
: 這基本上對,但是南北對峙的選項很多,我至少列出幾個可能:
: (基本上荊州是取定了,地利使然,我們就看其他的可能)
: 1.取荊益,聯東吳  2.取荊吳,聯益
: 3.取荊,聯吳益    4.取荊吳益,同魯肅所見畫江而治
: 3最糟,荊州肯定不保,不做考慮,所以只有1,2,4列入選項.
: 所以問題的關鍵來了,荊州是三明治,往西走還是往東走?得了西之後,又可往
: 東否?這是一個關鍵,諸葛的答案是,往西可,往東不可,甚至後來得荊益,聲勢
: 滔天,他的答案還是,寧可先往北伐曹,也不可先往東.
: 甚至孫權偷襲荊州,國仇家恨,隆中對的局勢被破壞了,照樣不可! 還是堅持
: 先往北,後往東,這很奇怪,為什麼往東絕對不可? 諸葛畏孫不畏曹?
: 隆中對裡面回答了幾點:
: 1.關於荊州: "非其主不能守" (簡單的說,他意思是劉表沒能力守不住!)
: 2.關於益州: "劉璋闇弱，張魯在北，民殷國富而不知存恤，智能之士思得明君"
:             (簡單的說,劉璋不知愛民,不能攏絡能人志士)
: 3.關於東吳: "孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能為之用"
: 注意後兩點引出的"民附"與"用賢"兩個觀念,我覺得那是隆中對的核心價值
: 所以往西可,往東卻不可,真正的原因是為什麼呢? "國險而民附，賢能為之用"
: 換言之,在諸葛的眼中,兵馬,錢糧並不是問題,真正的問題在人! 人民信任君主
: 嗎,賢臣能發揮所長嗎? 這才是重點,所以往東不可真正的原因是,東邊的頭叫
: 孫權,西邊的頭叫劉璋. 所以在隆中對中,只能往西走.而東不可為敵必須為援.
: 甚至寧願往北也不可往東,在這點我不敢妄下結論,但我的看法是,在諸葛眼中,
: 曹操能力很強,但任賢用能,拉攏民心上諸葛覺得孫權略勝一籌,而在諸葛眼中,
: 這比君主本身能力的強弱還更重要千百倍. (顯然,拉攏民心上,劉備敗走新野
: 數萬民相從已經說明一切,中國歷史上,君主帶著人民逃亡,這幾乎是史無前例
: 的!我想這也是諸葛挑劉備的原因.)
: 看到這裡真的很佩服諸葛的能力.在那個年代,資訊不發達,他依藉著什麼評斷
: 君王之能? 在那個年代,荊益都是兵強馬壯,他憑什麼不放在眼裡? 在那個年代,
: 軍閥當道,誰有兵誰就自重,他憑什麼相信窮途潦倒的劉備可得天下?
: 總結來說,隆中對不單純是一篇天下大勢分析,而是一篇領袖能力的評比.在他
: 眼中,君主的"用賢"與"愛民"勝過千軍萬馬.我覺得這才是隆中對的核心價值.
: 而歷史就是這麼奇妙,有時候個性不只決定一個人的命運,更多的時候,還影響
: 整個天下,歷代盛衰,也多因於此.將近兩千年前的隆中對,在今天來看,其核心
: 價值依然適用.
抱歉，我知道引文有點長，只是從另一個角度看諸葛選主。

當諸葛亮可以出山的時候，成如上文所提，檯面上的人物就那幾個，
曹操雖能用人，但是手下一票謀士，每個拿出來都是一時之選，
諸葛去後，縱有經天緯地之材，也未必能有大用，
更何況還有個統合一切的荀彧秘書長在，諸葛也未必能發揮所長。
而且他去了，一個新人能否融入曹操的執政團隊?
那時候曹操已經開始接近"治天下"的階段了，不再是一開始純"打天下"的時候。
還有，曹操的"狠"已經不是一天兩天了...

孫權也是個能用人的主，但是所用之人多是當地與周邊人士，
太史慈其實算是少數，但是諸葛一個外省人，是否也能融入孫的執政團隊?

其他人也不用評論，諸葛大概也看不上眼吧。

孔明常自比管仲樂毅，他們都是一人下萬人上的位置，
所以個人以為可以推斷，孔明自己覺得只有那種職位，才足以發揮所長。
劉備雖然被打到只剩褲子，可是反過來說，就是啥都沒有，所以才能更顯出諸葛才華。

個人到不覺得諸葛是求官或是要榮華富貴，那樣投孫或投曹其實能拿更多。
只是覺得諸葛想要一個能發揮的舞台，不想被埋沒於亂世中，
這世上有這個條件的，大概也只有劉備了。

主題是"龐統"，我好像有點離題了...

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以上所言，純屬虛構；

如有雷同，都是真的！

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◆ From: 61.230.145.145
推 larson:龐統:我被dororo化了....〒△〒
→ age317:諸葛亮對孫權如果是外省人  那為什麼諸葛謹和他兒子諸葛恪
→ age317:會被孫權重用？
推 pipidog:整個孫氏政權對江東都是外省人,孫氏的文臣也都是流亡北士
→ pipidog:例如魯肅,張昭,呂蒙他們都非孫氏的淮泗同鄉,也都被重用
→ pipidog:事實上,孫氏是淮泗人,江東是他們靠武力搶來的,花了很長的
→ pipidog:時間,讓江東四大族出頭了,當地的江東士族才接受孫氏
推 chordate:單看諸葛瑾，就知道孔明去吳國發展容易很多
→ leon0000:這篇文破綻很多~
→ vavamk:謝謝諸位先進賜教，除了孫吳的諸葛，還有哪些"破綻"呢?
推 viro72:其實孫家底下蠻多外省人的喔..甘寧 徐盛都是..
→ viro72:此情況 曹操那也是差不多的
→ vavamk:某認諸葛不投曹一是曹的狠，二是曹人太多，反限制諸葛之才
推 viro72:光曹操屠徐州就已經給了諸葛亮恨他一輩子的理由了