推 larson:張飛那段,對比孔明真的有差很多~ 孔明加入那麼久關張都得等 10/21 15:10
→ larson:博望坡才拜服,張飛跟龐統見面不過幾個時辰就很佩服~ 10/21 15:11
推 larson:另外推諸葛瑾那段,很好笑XD 10/21 15:14
推 frazer:通天神探龐士元XD 10/21 15:22
推 treker:可能因為他不夠帥 太聰明又臭屁 不刻意公關馬屁 一直被忽略 10/22 17:08
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 看大家在聊龐統這個人～總是都覺得他本身是個策謀實力超強的傢伙
: 就連光榮的三國志都把他搞成一個智力99的超強軍師
: 可是....我忽然間有個疑問，就是這樣的推論是哪來的
既然是演義版
以下就都根據演義的觀點
: 周瑜的強當然在於赤壁之戰的勝利
: 郭嘉大家認為他有才能是因為他曾在官渡之戰前幫曹操分析天下局勢
: 而且說的非常精闢入理
這邊我個人會認為十勝十敗比較像是嘴砲 或者鼓勵成分居多
這十條跟曹操能在官渡打贏袁紹
都沒有必然的因果關係(硬要講也只有謀勝這條比較有關聯)
有幾條甚至是很空泛的吹捧(義勝 治勝 文勝等)
用在哪個人身上都可以
要說郭嘉充滿戰略眼光 用這十條分析就看穿曹操一定打得贏袁紹
可能有點郢書燕說
郭嘉的戰略能力是建立在它對人性掌握之精準
它可以根據人性去擬定戰略
對付劉備就要快攻 他同盟的劉表龜家也龜不出航母不用怕
放著三礦孫策不管沒差 它等等會自己跳game
不用打袁家兄弟 他們會為了搶礦自行解除同盟.....
這些像賭博一樣的戰略沒有一項落空
這才是它最大的亮點
: 諸葛亮這個人生涯中最為一鳴驚人的亮點是讓天下三分的隆中對策
: 實際上這兩人都是因為擁有能看穿天下大勢的才能
: 而龐統所做過的是在打益州的時候有獻策給劉備
: 只是劉備沒有採用他的上策，只用了中策
這邊提供另一種可能的思維
所謂上中下三策
不盡然是上最好
它可能是刻意誘導你去選中
這種東西就像魔術的讀心術(讓你選到魔術師要你選的數字)
劉備說了"上策太急,下策太緩"
龐統何嘗又不這樣想呢
如果它真的希望劉備選上策 那它講中下兩策幹麻
就像之前它真的希望劉備砍了劉璋
它也沒來個上中下 就直接獻策叫劉備動手了
所以這邊我會認為
中策才是龐統認為最好的意見
而它製造上中下策
是一種卸責策略
因為它把決定權丟回君主身上(誰決定誰負責嘛~)
換句話
它想要劉備選中策 但又不想負擔萬一失敗的責任
於是講了一個很冒險的上策 和 很沒用的下策 作搭配
因此
一來劉備仍很有可能選中策(因為其他兩個選項太誇張)
二來它卻不用負擔獻策萬一失敗的責任(我把可能性都說出來 主公你自己選的喔)
所以我會認為這其實是一個很高明的手法
: 而且最後還落的戰死
純軍師還衝第一線很猛了 XD
: 但是龐統.....基本上就是有人說他很厲害而已
: 水鏡稱讚，魯肅也特別寫信給劉備說龐統很厲害
: 但是史實上他和其他的戰略家相較真的是比較拿不出成績來
三國有名的戰略
蜀方面就是天下三分(諸葛亮)
吳方面就是天下二分(魯肅 甘寧)
但你說只有提出來的這些人那麼想嘛?
為何不覺得只是因為這些人先講先贏了
搞不好其他軍師也是這樣想
譬如
周瑜在赤壁戰後
一直很努力的向西拓展
不管是爭荊州 或者是想要打巴蜀
都是照著二分的思維走
我們既然不會去假定周瑜之前都腦殘只想打曹操
在魯肅跟孫權講二分天下後
才開始覺得"對,東吳要二分天下!!"
那為何會去假定龐統從沒有擬定三分天下這個戰略??
(諸葛亮:先說先贏 怪我囉 劉備:我先找孔明 怪我囉)
: 其他一些奇謀的話
: 連環計這東西基本上是小說的東西
: 我想大概是羅貫中也覺得不寫一些策謀給他很難凸顯他的厲害才放了這個橋段
單純的大船連環計我不認為是為表達龐統的奇謀
因為連環船怕火燒
如果這個是龐統的一等謀略
那等於婊龐統不如孔明阿
(孔明連如何生出東南風來燒都先想好了
龐統卻和周瑜&曹操一樣等級 認為東南風不可能 連環計無敵)
所以真正屬於龐統的連環計
是它受到了周瑜的委託來匡曹操
在與曹操的對話間技巧性的設計話柄
自然地提出對曹操有害的連環船
又很技巧性的沒有提到東南風的事情
讓曹操進入一連串自我感覺良好的心理陷阱
a.先來拜訪 然後看到士兵受苦才說何不如鎖船
比起一開始來就說 明公我注意到你們士兵在受苦 有好船 不鎖嘛?
這就不會讓人懷疑龐統的計策有詐
b.大名鼎鼎的龐統 看事情也只看表面 沒注意到連環船的危險 我曹操比它強 哈哈
c.就算龐統是東吳派來的 這種天氣也不會有東南風 他們這樣反而自爆 真爽
人就是要相信自己騙了別人
才會被別人騙到
換句話你要怎麼讓曹操乖乖聽你話去鎖船?
這一連串對曹操設下的心理陷阱
才是龐統連環計的精髓和高明之處
不信 你派個諸葛瑾去騙騙看
(這傢伙演義裡面去說服人 沒有一次成功的)
: 道理和硬要講孔明三氣周瑜、空城計的道理相同
: 如果去除掉時下評論的稱讚的話，我覺得龐統真的只是一個普通的參謀而已
用被稱讚的思維去推論
1.
司馬徽說它和孔明差不多強 並且孔明也跟他是好朋友
那這邊我們可以想像
其實他們兩個對天下大勢的看法與戰略眼光是差不多的
再怎樣也不會是
臥龍已經預測天下有三分的機會 鳳雛聽到後才說"讚~你好棒喔~那我也要去找劉備"
因此就之前所舉的周瑜例子
龐統的戰略眼光沒被寫出來 和 龐統沒戰略眼光 只是伊籍 糜竺一類的參謀
不應該被想成是同一件事情
它致力於攻打西蜀
就可以視為它也有天下三分的戰略概念
2.
魯肅覺得它超強 還幫忙寫推薦信
魯肅看不起已經很猛的呂蒙
一直到它又聰明又猛才說"你讓我刮目相看"
這個聰明又猛的呂蒙後來把關羽巴假的
但魯肅一開始對龐統就刮目相看 讚譽有加
孫權不收 仍不想要它投靠曹操成為敵人 於是推薦給友方的劉備
那用搞笑的數學眼光
其實就是龐統 = 聰明又猛的呂蒙 = 最好是我方或友方
3.
被程昱說比它聰明一百倍的徐庶 向龐統跪求脫身之道
聰明如徐庶
明知東吳和它的以前好友們有詐
卻想不出方法烙跑 在那邊等死
只好來威脅老朋友
結果龐統隨便當場一想就幫它解決
這就像諸葛亮隨便一想就把劉琦的難題搞定 顯得諸葛智慧比劉琦高出甚多
(諸葛亮還可能是事先想好 畢竟劉備有先講 龐統這個真的是現宰的)
那根據這個邏輯再用一次不負責任的數學眼光
就是 程昱 < 徐庶 < 龐統 XDXDXD
4.
張飛被劉備叫去嗆龐統 結果反而被NTR
張飛覺得這個人睡覺和喝酒還能幹麻
結果看到他半天就把幾百件事情搞定超威 大為拜服
這個超威是什麼意思
就是"一般人作不到"
如果只有十件公務
那半天弄完有什麼稀奇 伊籍也可以阿 (伊籍:一直中槍是怎樣 踹共!!!)
半年累積的幾百件
然後在督導面前半天全部搞定
還沒有任何糾紛(演義:並無分毫差錯，民皆叩首拜伏)
這代表啥
除了龐統行政能力超強外
還代表它露了一手
"你這張飛和劉備自以為很強 還不都中了我的計 把你們玩弄在鼓掌間
看我多厲害 還不快重用我??"
因為
如果沒有事先暗自有所準備
誰可以半天就搞定幾百天的一切事情??
龐統就是那種半夜偷讀書
你白天看他都在上課睡覺 小考都不寫
就真的傻傻跟他賭期中考 插王品
結果考試你70它一百
你除了白白賠了一頓王品 還要被它羞辱"我上課睡覺沒在讀都比你高 加油好嗎 ^^ "
的心機天才阿
我個人淺見
龐統在三國演義的地位尷尬
肇因於它出場的時間太短 而敘述又都太負面
感覺它很聰明
但沒幹麻就掛了
三國演義中同樣這類的天才
郭嘉至少說啥中啥 周瑜則是最重要戰爭的主角
龐統的篇幅呢?
被迫成為二流連環船的獻策者
不像孔明是被請出山 是自己到處跑想求官作
被孫權堵濫
怕孔明搶功勞所以忽視名軍師都會懂的天象 XD
騎馬還跌倒
走到現場才問人這是哪 "什麼!落鳳坡~~~"
連智力78張任都騙的到它
應該說
作者想表達他很聰明
有關的內容卻又把它寫笨或寫負面
所以相較 演義中的智慧 = 聰明 = 一切事蹟正面
產生不搭的突兀現象
同樣突兀的還有諸葛謹阿
每次都派他去談判 然後每次都失敗 XDXDXD
以上是一些個人淺見
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