Re: [心得] 關平的武力

[Makucy (承先啟後)]

※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 光榮裏設定裡關平的武力一直沒有高於85過
: : 13代已經是歷代最高，也不過84而已
: : https://www.lhexw.net/san-bushou/kanpei.html
: : 不過照演義來看，關平成長之後的武力其實是滿高的：
: : 關羽北伐時，先追斬了一個雜魚翟元，這還不算什麼
: : 原文：
: : 翟元便走，被關平趕上，一刀斬之
: : 和抬棺龐德也可以30合不分勝負，這我覺得應該要有90了吧
: : （龐德歷代幾乎都超過90 https://www.lhexw.net/san-bushou/houtoku.html
: : ，一代明顯是和龐統搞錯了）
: : 畢竟龐德和之後老年關羽平手，
: : 之前在漢中也和許褚打50回合（雖然曹操有吩咐要緩鬥）
: : 在渭水之戰的表現也不差勁
: : 看原文，龐德嗆聲要殺關羽其實他連關平都贏不了
: : 原文：
: : 平曰：「父親不可以泰山之重，與頑石爭高下。辱子願代父去戰龐德。」
: : 關公曰：「汝試一往，吾隨後便來接應。」
: : 關平出帳，提刀上馬，領兵來迎龐德。兩陣對圓，魏營一面皂旗上大書「南安龐德」四個
: : 白字。龐德青袍銀鎧，鋼刀白馬，立於陣前；背後五百軍兵緊隨，步卒數人肩抬木櫬而出
: : 。關平大罵龐德：「背主之賊！」龐德問部卒曰：「此何人也？」或答曰：「此關公義子
: : 關平也。」德叫曰：「吾奉魏王旨，來取汝父之首！汝乃疥癩小兒，吾不殺汝！快喚汝父
: : 來！」平大怒，縱馬舞刀，來取龐德。德橫刀來迎。戰三十合，不分勝負，兩家各歇。
: : 注意這邊橫山光輝畫成關平被龐德輕鬆擊敗
: : https://i.imgur.com/w6DagSb.jpg
: : 也許這就是KOEI遊戲中關平武力一直高不太起來的原因？
: : 徐晃論武力也贏不了關平，要靠計策。
: : （徐晃歷代也是90上下，只有兩次不滿90
: : https://www.lhexw.net/san-bushou/jokou.html）
: : 原文：
: : 平大怒，縱馬掄刀，直取徐晃；不三四合，三軍喊叫，偃城中火光大起。
: : 平不敢戀戰，殺條大路，逕奔四冢寨來。
: : 丁奉也是被關平打敗
: : 原文：
: : 關平曰：「我護送汝出重圍。」關公即修書付廖化藏於身畔，飽食上馬，開門出城。正遇
: : 吳將丁奉截住，被關平奮力衝殺。奉敗走。廖化乘勢殺出重圍，投上庸去了。
: : 這時丁奉是兵力絕對優勢的情況下，還是被關平打敗，我覺得關平武力應該比丁奉高上
: : 不少才是，不會如遊戲數值只高上一點。
: : （丁奉數值 https://www.lhexw.net/san-bushou/teihou.html）
: 我大大大附議呀！XDDD
: 每次看到遊戲裡關平的武力值被設成比關興、關索還低，
: 就覺得非常非常不平！
: 關平明明也很強，為什麼總是被低估，
: 而且還差關興他們那麼多呢?!
: 照演義裡關平和龐德交鋒的情況，
: 贊成關平至少武力給個 90 不為過！
: 我也到C_Chat板看了一下板友的看法，
: 雖說有人提到光榮三國志後來在設定能力值時漸漸將《三國志》記載比重加大，
: 但在武將之間能力值互比的時候，
: 演義敘述的各組單挑結果，還是很重要的，
: 否則要如何決定孰高孰低呢？
: （除非像信長野望系列有時將武勇、統率合併，
: 　這種情況下比較像是綜合的軍事能力，
: 　單挑勝負的參考性就不大了，例如「嵐世記」）
: 原po提供的網站整理的武將歷代能力值表很方便，
: 舉的幾位武將的例子，也有可聊聊的地方。
: 我記得一代的龐德能力值，
: 應該是和「郭圖」錯誤地交換了。
: 一代的郭圖武力值高達 90，這已經是平行時空了。
: 一代有些人物的能力值設得很詭異，
: 比如說「呂蒙」，智力 90，但武力只有 47 而已，
: 與龐德並列兩大武力值最被低估的猛將。
: 然後一代的「夏侯楙」還不錯用喔！
: 雖然武力只有 58，但他是水軍，渡河時很方便，
: 一代的武將只要是水軍，幾乎都堪用，
: 而且一代的夏侯楙武力值已是歷代之冠了！
: （一代的武將如果不是水軍，渡河時需要 10 點機動力（是水軍的話只需要 6 點），
: 　根本悲劇，在戰場上常常動彈不得，
: 　尤其如果武裝度高又遇到冬天機動力驟降……）
: 丁奉在一代、二代的能力值，
: 也很像是把智力和武力設顛倒了。
: 不過二代的丁奉頭像用的是文官造型，
: 看來真的是設定上有著根本的錯誤。
: 然後原po附的橫山光輝所畫龐德單挑關平的段落，
: 關平竟然是拿長槍耶!?
: 這和演義寫的關平「縱馬舞刀」不同。
: 說來關平身為關雲長之子，
: 應該沒有理由不拿刀吧（？）
: --
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1564421037.A.E28.html
: 推 chordate: 原來是和郭圖錯置，長知識了！                        07/30 01:29
: → chordate: 橫山光輝畫的好像拿刀拿槍都不一定                    07/30 01:30
: → chordate: 像是許褚打馬超時拿刀，在漢中打張飛時又拿槍          07/30 01:32
: → chordate: 甚至張飛一開始是拿大刀的，關羽拿劍，後來才改成      07/30 01:32
: → chordate: 蛇矛和大刀                                          07/30 01:32
: 推 zsk: 推，關平應該不弱，看演義描寫能跟龐德徐晃打平，至少印證民 07/30 12:12
: → zsk: 間形象的虎父無犬子                                       07/30 12:12
: 推 oldfatcat: 武力和智力設定顛倒一事，讓我想起曹操傳的曹洪了     07/30 18:32
: → oldfatcat: 以他的性子，武力64智力82怎麼看怎麼怪               07/30 18:32
: 推 blueneverdie: 關平打贏丁奉是人家沒必要跟你拼命吧？            07/30 20:10
: → TigerDuck118: 丁奉是老了才變強 年輕時很弱                     07/30 21:20
: → yzfr6: 大司馬  丁奉                                           07/31 21:43
: 推 searenata: 關平在K社的形象一直是槍，原來是橫山光輝害的XD      08/06 07:24
: 推 ddora: 關平不是拿斬馬刀嗎                                     08/07 07:22
: → Makucy: KOEI三國志曹操傳Game裡面的關平是拿刀還是拿槍呀? ~~    08/20 23:41
: → Makucy: 在YouTube的曹操傳博望坡之戰影片看到了，裡面關平拿槍~~ 08/23 21:05


好奇在網路上找 KOEI「三國志曹操傳」裡面的關平究竟拿什麼武器，
結果找到這篇部落格的文章：
https://nigeljack.pixnet.net/blog/post/38478873

然後無意間發現「三國志曹操傳」裡的「夏侯惇」造型，
所持的兵器，也與演義不同。


演義幾次寫到夏侯惇出戰的場面，
夏侯惇全部都是拿「槍」。

不過，「三國志曹操傳」的夏侯惇則是拿長柄「刀」，
夏侯惇的攻擊動作，也是揮刀，而不是持槍時會用的戳刺姿勢。


前面板友提到關平拿槍的形象，
是受到橫山光輝漫畫的影響。

不知演義裡都是用槍的夏侯惇之所以在遊戲裡變成用刀，
是否也是橫山光輝造成的呢？


也很好奇：三國無雙裡面的夏侯惇，
　　　　　用的是什麼兵器？

（無雙我只聞香式地玩過兩關，而且是虎牢關、定軍山的關卡，
　還沒看過無雙遊戲裡的夏侯惇長什麼樣子～～）










　　　　　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.85.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1566566536.A.F40.html
→ Makucy: 稍微Google一下，好像夏侯惇在無雙裡是以拿短刀為主？　
→ Makucy: 還是說各代無雙的夏侯惇不盡相同？或是有什麼影響造型變化
→ Makucy: 的遊戲因子？（比如說：撿到寶物武器、玩家改變裝備）
→ KittyGod: 祝融是舞孃這個設定真是讚
推 UshioKai: 無雙裡主要是朴刀 五代魔改成狼牙棒
→ Makucy: 原來無雙裡的夏侯惇是用短兵器。狼牙棒的話已經是隨心所欲
→ Makucy: 的創造啦