Re: 《三國志‧陳震傳》（演義中的簡雍）

[Makucy (承先啟後)]

※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: : 板友提到陳震與簡雍挺有相似之處，
: : 藉此機會來看看演義中的簡雍。
: : 演義第 31 回　曹操倉亭破本初　玄德荊州依劉表
: : 　卻說玄德與關、張、趙雲等，引兵欲襲許都。行近穰山地面，正遇
: : 　曹兵殺來，玄德便於穰山下寨。
: : 　（接著便是穰山之戰）
: : 　操兵旬日不出。玄德再使張飛搦戰，操兵亦不出。玄德愈疑。忽報
: : 　龔都運糧至，被曹軍圍住，玄德急令張飛去救。忽又報夏侯惇引軍
: : 　抄背後逕取汝南，玄德大驚曰：「若如此，吾前後受敵，無所歸矣
: : 　！」急遣雲長救之。兩軍皆去。
: : 　不一日，飛馬來報夏侯惇已打破汝南，劉辟棄城而走，雲長現今被
: : 　圍。玄德大驚。又報張飛去救龔都，也被圍住了。玄德急欲回兵，
: : 　又恐操兵後襲。忽報寨外許褚搦戰，玄德不敢出馬。候至天明，教
: : 　軍士飽餐，步軍先起，馬軍後隨，寨中虛傳更點。
: : 　玄德等離寨約行數里，轉過土山，火把齊明，山頭上大呼曰：「休
: : 　教走了劉備！丞相在此專等！」
: : 　玄德慌尋路走。趙雲曰：「主公勿憂，但跟某來。」
: : 　趙雲挺鎗躍馬，殺開條路，玄德掣雙股劍後隨。正戰間，許褚追至
: : 　，與趙雲力戰。背後于禁、李典又到。玄德見勢危，落荒而走。聽
: : 　得背後喊聲漸遠，玄德望深山僻路，單馬逃生。
: : 　捱到天明，側首一彪軍衝出。玄德大驚，視之，乃劉辟引敗軍千餘
: : 　騎，護送玄德家小前來；孫乾、簡雍、糜芳亦至，訴說：「夏侯惇
: : 　軍勢甚銳，因此棄城而走。曹兵趕來，幸得雲長當住，因此得脫。」
: : 　玄德曰：「不知雲長今在何處？」
: : 　劉辟曰：「將軍且行，卻再理會。」
: : 　行到數里，一棒鼓響，前面擁出一彪人馬。當先大將，乃是張郃，
: : 　大叫：「劉備快下馬受降！」
: : 　玄德方欲退後，只見山頭上紅旗麾動，一軍從山塢內擁出，為首大
: : 　將，乃高覽也。
: : 　玄德兩頭無路，仰天大呼曰：「天何使我受此窘極耶！事勢至此，
: : 　不如就死！」欲拔劍自刎。
: : 　劉辟急止之曰：「容某死戰，奪路救君。」言訖，便來與高覽交鋒
: 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 　。戰不三合，被高覽一刀砍於馬下。
: 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 　玄德正慌，方欲自戰，高覽後軍忽然自亂，一將衝陣而來，鎗起處
: 　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 　，高覽翻身落馬。視之，乃趙雲也。玄德大喜。雲縱馬挺鎗，殺散
: 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 　後隊，又來前軍獨戰張郃。郃與雲戰三十餘合，撥馬敗走。雲乘勢
: : 　衝殺，卻被郃兵守住山隘，路窄不得出。
: : 　正奪路間，只見雲長、關平、周倉引三百軍到。兩下夾攻，殺退張
: : 　郃。各出隘口，佔住山險下寨。玄德使雲長尋覓張飛。原來張飛去
: : 　救龔都，龔都已被夏侯淵所殺。飛奮力殺退夏侯淵，迤邐趕去，卻
: : 　被樂進引軍圍住。雲長路逢敗軍，尋蹤而去，殺退樂進，與飛同回
: : 　見玄德。
: : 　人報曹軍大隊趕來，玄德教孫乾等保護老小先行。玄德與關、張、
: : 　趙雲在後，且戰且走。操見玄德去遠，收軍不趕。玄德敗軍不滿一
: : 　千，狼狽而奔。
: 這系列的前一篇，
: Ｑ板友在推文說到若劉辟武力設到90，
: 趙雲就要變賽亞人了。
: 我覺得板友提到的這一點很有趣，
: 剛好與前面聊到的演義中單挑情節，
: 與遊戲中武將武力值設定之間的關係有關。
: 上面標示出來的演義第 31 回，
: 是劉辟奮勇出戰高覽，結果很快被高覽ＫＯ，
: 但沒多久高覽又被趙雲解決，
: 用一種高覽類似遭到突襲的方式。
: 以前在板上貼光榮三國志曹操傳人物的「高覽」小傳時，
: （文章網址：https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1273919967.A.12B.html）
: 板友就有提到高覽、張郃在河北齊名～～
: 演義裡的高覽、張郃，也常常以二人組的方式同時出場，
: 其中有一段情節，對於評估高覽的武力值來說是很有指標性意義的：
: 演義第 30 回　戰官渡本初敗績　劫烏巢孟德燒糧
: 　三通鼓罷，袁紹金盔金甲，錦袍玉帶，立馬陣前，左右排列著張郃、
: 　高覽、韓猛、淳于瓊等諸將。旌旗節鉞，甚是嚴整。
: 　曹陣上門旗開處，曹操出馬。許褚、張遼、徐晃、李典等各持兵器，
: 　前後擁衛。
: 　操怒，使張遼出戰，張郃躍馬來迎，二將鬥了四五十合，不分勝負。
: 　曹操見了暗暗稱奇。許褚揮刀縱馬，直出助戰，高覽挺鎗接住。四
: 　員將捉對兒廝殺。
: 這段演義說到曹操猛將許褚出戰，
: 緊接著「高覽挺鎗接住」，
: 然後情況變成曹操軍的張遼、許褚二將，
: 與袁紹軍的張郃、高覽二將形成兩對單挑組合：
: 　張遼 vs. 張郃
: 　許褚 vs. 高覽
: 許褚在光榮三國志裡的武力值，
: 大都落在 96 至 98 之間。
: 而從許褚裸衣鬥馬超，
: 以及張飛、馬超大戰葭萌關這兩段經典情節來看，
: 張飛、馬超、許褚的武力應該是同級的。
: 高覽如果有本事「挺鎗接住」許褚的大刀，
: 並且戰成「捉對廝殺」的局面，
: 要把高覽武力設定到 90 甚至 94、95 以上，
: 就演義來說都不為過。
: 可是高覽在光榮三國志裡的武力，
: 長期處於可憐兮兮的六十幾、七十幾的等級，
: 從十代開始才被提高到 82，但以演義情節來說，
: 82 這個武力值還是太過低估了。
: 如果說把高覽的武力值拉高到 90 以上的等級，
: 那麼用這個前提來看劉辟戰高覽，
: 雖然劉辟撐不到三回合，
: 但對手高覽的武勇，處於Ａ～Ｓ的量級，
: 那麼對於劉辟武力的評價也可以跟著提高一些了。
: 演義裡面被「不三合」擊敗或擊殺的單挑交鋒敗者，
: 勝負雙方反映在光榮三國志遊戲的武力值差距，
: 約莫在 15 ～ 20 之間。
: （演義情節與玩三國志遊戲有個不同，
: 　就是演義基本上不會有文官屬性人物和武將單挑的情況
: 　但玩 Game 的時候就未必了）
: 那麼，劉辟的武力值設定在 80 上下，
: 應該還不算太誇張吧～～
: （這裡面還有私心給劉辟忠勇加成的成分啦）
: --
: → chordate: 高覽我覺得應該要設成跟顏良差不多                    08/04 00:16
: → chordate: 應該都是本身還頗強但是被迅雷不及掩耳的方式殺死      08/04 00:17

　我也贊成！哈哈

　之前在 KOEI 板看到有鄉民分享自行修改的 SAN2 可下載，
　裡面的高覽，武力好像就設定超過 90 了的樣子。
　有板友玩過那個修改版的 SAN2 嗎？


: 推 learujatt: 顏良：徐晃來單挑阿                                 08/04 00:54

　XDDD

　演義第 25 回　屯土山關公約三事　救白馬曹操解重圍

　　「徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣，諸將慄然！……」


: 推 Qaaaa: 演義設定戰三合領便當應該武力至少有20~30差距才是        08/06 11:23
: → Qaaaa: 戰三十合氣力不支或領便當才會是15左右差距               08/06 11:24
: → Qaaaa: 王朗鍾繇等純文官設定人物也領大刀單挑過 那武力也應該70+ 08/06 11:25
: 推 Qaaaa: 而且王朗還是被卑鄙偷襲才輸的 武力更應該給80up          08/06 11:31
: → Qaaaa: 單年王朗應該跟豬哥亮比單挑而不是嘴砲 早就秒殺了        08/06 11:32

　演義裡戰三合或戰不三合就領便當，
　武力差距大約多少，大家就見仁見智囉。

　我主要是看到演義第 25 回中，
　宋憲也是戰不三合就被顏良斬了，
　如果武力值差距抓到 20～30，
　那麼宋憲武力值對我來說就過低了，

　（當然這是很主觀的判斷，
　　我覺得宋憲是呂布手下主要將領之一，
　　武力值要在 75 以上）

　所以我把這類情況的武力值差距少估計一些。


　如果可以戰到三十回合，
　我就會把武力值差距設在 10 上下。



　王朗在演義中真的滿威的！
　演義第 15 回裡面有這樣的情節：


　　孫策大怒，正待交戰，太史慈早出。王朗拍馬舞刀，與慈戰不數
　　合，朗將周昕殺出助戰，孫策陣中黃蓋飛馬接住周昕交鋒。

　　兩下鼓聲大震，互相鏖戰。忽王朗陣後先亂，一彪軍從背後抄來。
　　朗大驚，急回馬來迎：原來是周瑜與程普引軍刺斜殺來，前後來
　　攻。

　　王朗寡不敵眾，與白虎、周昕殺條血路，走入城中；拽起弔橋，
　　堅閉城門。


　王朗不只與太史慈「戰不數合」，
　後來甚至形成兩組對戰組合彼此鏖戰起來：

　　王朗 vs. 太史慈

　　周昕 vs. 黃蓋

　他們究竟打了幾回合，演義沒有說清楚，

　（也許王朗後來氣力不加或是越戰越手軟，
　　搞不好再多戰幾回合，王朗就有便當可領了～～
　　但演義終究是沒有交代，也就無法進一步推想）

　但光是能和太史慈戰上數回合而未被戳爆，
　王朗確實應該要有 70 以上的武力值才對啦！



　鍾繇的單挑經歷也很有趣，演義中僅此一段：

　演義第 58 回　馬孟起興兵雪恨　曹阿瞞割鬚棄袍


　　西涼州前部先鋒馬岱，引軍一萬五千，浩浩蕩蕩，漫山遍野而來。

　　鍾繇出馬答話。岱使寶刀一口，與繇交戰；不一合，繇大敗奔走，
　　岱提刀趕來。

　　馬超、韓遂引大軍都到，圍住長安，鍾繇上城守護。


　鍾繇與馬岱單挑「不一合」就大敗而逃，
　但至少沒有立刻就被馬岱斬於馬下。

　根據這段情節，應該要給鍾繇多少武力值，還滿微妙的。

　我是願意給鍾繇 50 左右的武力值啦！XD



　諸葛亮在演義裡從來沒有與任何武將單挑過，
　不過早期光榮三國志都還是給諸葛亮 65 上下的武力值，
　以突顯諸葛亮在戰場上領兵作戰也不會吃虧的一面。

　後來出現統率力值後，
　諸葛亮的武力值就開始大幅調降，
　統率力值則通常被設定為九字頭的高級數值。

　但後來光榮三國志的作戰介面，
　通常部隊的攻擊力是與武將的武力值連動，
　防禦力則與統率力連動，
　也不是每一代都可以在部隊中編制副將。

　諸葛亮這個三國時期的特殊人物，
　不如為他設定特殊規則：

　　諸葛亮擔任主將的部隊，
　　部隊攻擊力與防禦力，
　　都根據諸葛亮的統率力值或智力值來決定。


　甚至一些史書明載武力很低、但指揮能力很強的將領，
　也可以套用這樣的規則，
　比如說：杜預。

　為了要更精細地反映出人物的特性，
　遊戲參數規則不妨多增加點彈性。






　　　　　　　　

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1565203079.A.8C0.html
→ chordate: 諸葛亮是身高超過180的山東大漢，王朗應該覺得不好打XD
→ Makucy: 東海王朗不知身高幾何～～XDD
推 demon5232: 軍隊戰力看統御，武力可算在暴傷或戰法加乘上
→ Makucy: 我三國遊戲玩過幾款而已，對武將統率值、武力值等參數與武
→ Makucy: 將帶領的部隊戰力之間的關係，能夠聯想的模板有限，也好奇
→ Makucy: 大家的看法說
推 learujatt: 長腳程昱姍姍來遲
→ learujatt: 單看演義武力最扯的大概就太史慈旁的那個小將了
→ Qaaaa: 那小將被孫策的12個大漢圍毆後就消失了
→ Qaaaa: 不是說好單挑嗎
→ Makucy: 第一次看演義時，還一直很期待那員小將後面會如何再出場~~
推 kejun: 那員小將穿了很多耳環。被周泰摸了好幾下都沒事，甚至還睡
→ kejun: 著了
→ Makucy: 樓上這是什麼梗阿?
推 kejun: 港漫火鳳燎原上一話.
→ kejun: https://disp.cc/b/21-byB5  梗出處
→ Makucy: 原來如此 XD