Re: [請益] 如果孫權沒繼位

[ap603 (味全龍魂)]

個人感覺 , 記得孫策臨死前 , 曾經跟張昭說過 :
"若仲謀不任事者 , 君便自取之"的樣子...
不管孫策說這句話背後的真正動機為何 ,
至少大概都可以感覺的出來 ,
其實他連對於託付給18歲的孫權都不是很放心了 ,
連類似後來白帝城託孤的話語都對張昭講出來了 ( 不管他內心的真實心意為何 ) ,
更何況是當時可能才剛出生沒多久的小娃兒孫紹 ?
總覺得這個有點太過天馬行空原PO有點想太多了... (汗)
如果真的為了國家為了自己的基業著想 ,
我覺得孫策的選擇和做法還滿適當的

另外有關孫家忠臣的部份 ,
我覺得原PO的說法似乎也有點因果弄顛倒了 ,
張昭或是周瑜或是其他臣子們也是會觀察會注意在看的 ( 特別是受孫策如此託孤的張昭 )
我覺得比較合理的說法應該是 :
孫權在即位後在許多作為表現的很出色很得體 , 獲得了群臣們的信任 , 也才因此換得了
張昭和周瑜以及其他人們的真正忠誠

我覺得這才是比較公道合理的說法 ,
孫權剛即位之初 , 包含李術的叛亂處理 , 孫賁及孫輔等同宗大勢力的壓制安撫 ,
和曹操代表的朝廷在外交上的應對迂迴 , 以及成功擊殺黃祖為父報仇等等 ,
在年紀輕輕剛即位的情況下這些事情都能夠處理的如此井井有條 ,
沒有真本事真能力是很難辦得到的 ,
孫權能夠拿出真本事及實際作為 , 前朝老臣們自然心悅誠服竭盡效忠 ,
我覺得這個才是比較合理的論述和說法...



另外我也不認為曹操說生子當如孫仲謀有何不妥的 ,
或許孫權在帶兵打仗方面不是他的強項 ,
但是面對自己父親輩的老江湖敵手 , 在那樣的亂世中 ,
他能夠運用出色的手腕與之周旋 , 讓曹操與劉備這樣的亂世英雄老狐狸都佔不到什麼便宜 ,
任才尚計 , 各盡其心 , 讓各路人才充分發揮效忠 ,
讓父兄的基業在其手中不僅沒有什麼減損 , 勢力地盤反而還拓展了超過一倍有餘 ,
這樣的成績和實力 , 換作是其他人來做也不見得能夠做的更好了... ,
讓曹操羨慕讚嘆幾句有何不妥的 ?
事實證明 ,
論總體表現跟實力 , 孫權確實是比曹丕要來得強 ,
看看從曹操死後到夷陵之戰時期以及後來的戰略部署對峙 ,
孫權的眼光和手腕明顯比曹丕高明多了 ,
曹丕除了文學才華之外 , 其他方面總體來說有什麼能夠真正比得上孫權的 ?
我真的覺得曹操說的是心底的真心話 , 並非虛言
論曹操的子姪輩 , 整體能力要找的到比孫權優秀的 , 確實是難找沒錯啊~



當然啦~ , 孫權的晚年確實是年老昏庸了 , 亂七八糟的糊塗東西一大堆 ,
也不只是繼承人亂搞的問題 , 還有其他一大堆胡搞亂搞的 , 不勝枚舉 ,
晚年的孫權活脫就是個老番癲了... , 稱帝前跟稱帝後感覺好像是兩個不同的人了 ,
這真的沒什麼話好說的... ,
我也覺得晚年的孫權如果不要活那麼久 , 或許對於吳國的傷害會少一些 (汗)
不過短處不能掩蓋其長處 , 不需要因為他晚年的爛而掩蓋他年輕時很多優秀的地方


至於對待自己兄弟的兒子 , 孫權確實也不是很厚道沒錯... ,
不過一方面來說誠如前篇有板友推文所言 ,
這其實也是為了避免宗室的傾輒混亂 , 也是有安定國家情勢的考量在的
( 看看後來那精美的孫峻和孫綝... )
某方面來說 , 孫權其實也是幫孫策的子孫盡量遠離政治鬥爭的暴風圈了... ,
只不過搞了半天孫策的孫子孫奉還是被孫皓給殺了 ,
只能說古代的宮廷說穿了就是這麼回事 , 這要歸咎到任何人身上也都不公平...



其實我可以推薦大家如果有機會的話 ,
可以看看陳華勝先生所寫的 :[獨步江東 吳大帝孫權] 這本書
並不是很久的書 , 大約4,5年前出版的吧~
裡面的情結寫的還滿精采滿不錯的 ,
應該多少有助於大家更了解多面向的孫權
( 雖然裡面的情節最讓我印相深刻的是... ,
它極力渲染陸遜和孫亮的生母潘夫人(也就是後來的潘皇后) 的曖昧誹聞... ,
很囧很強大... , 不過大家有機會的話還是可以看看這本書 , 還是很不錯的啦~ )

一點個人的觀點和想法跟大家分享哈~

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◆ From: 218.164.132.66
推 ocean11:其實孫權老了以後是穿越了，跟某個現代人互相交換靈魂 (咦
推 LIGHT54782:感謝解答呢,算是聽到了點不同面向的孫權
→ LIGHT54782:我會去找那本書來看的!!!是說曖昧關係...是渲染還是
→ LIGHT54782:無中生有呢QQ?  算了~看了就會知道^^
→ ap603:有點忘了... , 畢竟我也是幾年前看的現在手邊沒書... 囧
→ ap603:我想應該是做效果無中生有的吧... (希望...) , 不過我記得它
→ ap603:有提過說這本書裡面的一些故事情節是參考東晉王嘉的筆記野史
→ ap603:[拾遺記]而來的樣子... , 反正也只是民間傳說性質的野史而已
→ ap603:啦 , 就類似搜神記那種神怪小說 , 不過我當時也是因為看了這
→ ap603:本書之後產生興趣 , 後來還特地翻了三國志的潘夫人傳 , 潘夫
→ ap603:人傳的內容還真的是滿精采滿傳奇的...~ , 不過裡面並沒有跟
→ ap603:陸遜相關的內容 , 所以實際上應該是不至於有這回事啦~ , 總
→ ap603:之這本書的重點還是在講孫權 , 其他的一些情節真的就當小說
→ ap603:看就好哈...
→ churinga:想很久為什麼是對張昭說而不是對周瑜說
→ churinga:再怎樣是義兄弟托孤給他比較合理  托孤給賢者張昭怪怪的
→ hint:1F 不要偷渡政治文...
推 ttl069:1樓說李登輝???
推 sayuki:張昭為什麼會提議選孫翊啊? 有人知道嗎?
推 mizarfar:我覺得是因為張昭當時名重，年紀和威望都高於周瑜很多吧
推 mizarfar:張昭提名孫翊這個，沒有官方說法...，但是原文前有句話說
→ mizarfar:說孫翊「性似策」，搞不好有點關係...
推 nobunagaoda:孫奉被殺跟孫皓的個性有關，他對於所有宗親內有人望的
→ nobunagaoda:甚至被老百姓擁戴的宗族都不會放過的。他應該是整個三
→ nobunagaoda:國史中最糟糕的一位君主吧。
推 sayuki:總覺得孫皓後來已經在自暴自棄..不過他孩子生超多.....
推 sayuki:當初濮陽興 張布沒有聽萬彧的話就好了...
推 alonzo701002:大大PO的很棒~是個客觀的看法