精華區beta SAN-YanYi 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言: : 老實說,魏延的翻案文章一向火熱,可是有幾個問題我很少看到有人提,也不知 : 是為什麼。 : 一,魏延的才能:基本上看過魏延傳的,有沒有注意到過,關張趙馬黃能身居 : 高位,多數會紀錄到他們做了什麼,有什麼戰功,除了馬超 : 因為有特殊背景外,其他替劉備打了什麼仗大都有提,可是 : 魏延卻沒有,而只說因功升官。而提拔為漢中太守,更是大 : 出意料之外,以至於「一軍皆驚」。 : 但這能看得出魏延的才能在哪嗎?蜀書的答案是善養士卒, : 也就是可能比較接近後勤,但並不是全然後勤,至於攻嘛, : 即使在劉備時期,也不曾派魏延獨立作戰過,不像張飛還曾 : 擊退張郃,這位可是比夏侯淵更令劉備忌憚的將領。 : 趙雲、張飛在入蜀時都曾各領一軍攻打蜀中各地過。 : 而大多數會看高魏延本事的,大多是因為「子午谷」而來。 : 但這點基礎其實是極為薄弱的,因為在此之前,我們根本沒 : 看到他展露過這方面的參謀才能,劉備用他守漢中,也不是 : 要他參謀,而是防曹操進攻罷。 : 基本上,以「子午谷」替魏延翻案,多數是「項莊舞劍」, : 替魏延翻案是假,貶低諸葛亮是真。 : 二,魏延的人緣:老實說,我覺得很意外,關羽的人緣一直被人詬病。可是魏 : 延似乎有過之而無不及,魏延與楊儀鬥爭結果,竟是沒人幫 : 魏延說話。 : 你要說蜀漢百萬軍民一起為難魏延,陳壽故意寫差?但稗官 : 野史何其多,怎麼替魏延說話的一條也沒?一個將領人緣差 : 到這種地步,讓我蠻感覺不可思議的。 : 不得文人士族關心,那軍方呢?第三方曹魏、孫吳呢?這不 : 是拿歷史是勝利者撰寫能交代過去的。更別說陳壽不是勝利 : 者一邊。 魏延字文長,義陽人也。以部曲隨先主入蜀,數有戰功,遷牙門將軍。先主為漢中王 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1) 在劉備入蜀前軍中地位不高 ,遷治成都,當得重將以鎮漢川,眾論以為必在張飛,飛亦以心自許。先主乃拔延為 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 督漢中鎮遠將軍,領漢中太守,一軍盡驚。先主大會群臣,問延曰:「今委卿以重任, ^^^^^^^^^^ (2) 此驚是驚「不是張飛」,還是驚「竟是魏延」? 也許都是。 劉備提拔無能魏延,當然嚇死人。 卿居之欲云何?」延對曰:「若曹操舉天下而來,請為大王拒之;偏將十萬之眾至, 請為大王吞之。」先主稱善,眾咸壯其言。先主踐尊號,進拜鎮北將軍 。建興元年, 封都亭侯。五年,諸葛亮駐漢中,更以延為督前部,領丞相司馬、涼州刺史,八年, 使延西入羌中,魏後將軍費瑤、雍州刺史郭淮與延戰于陽谿,延大破淮等,遷為前軍 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 師征西大將軍,假節,進封南鄭侯。 (3)諸葛亮神機妙算錦囊妙計,不算。 延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事,亮制而不許。延常謂 亮為怯,歎恨己才用之不盡。〔一〕延既善養士卒,勇猛過人,又性矜高,當時皆避 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (4)「善養士卒」可能比較接近後勤,但這能看得出魏延的才能在哪嗎? 下之。唯楊儀不假借延,延以為至忿,有如水火。十二年,亮出北谷口,延為前鋒。 出亮營十里,延夢頭上生角,以問占夢趙直,直詐延曰:「夫麒麟有角而不用,此不 戰而賊欲自破之象也。」退而告人曰:「角之為字,刀下用也;頭上用刀,其凶甚矣。」 秋,亮病困,密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等作身歿之後退軍節度,令延斷後, 姜維次之;若延或不從命,軍便自發。亮適卒,祕不發喪,儀令禕往揣延意指。延曰: 「丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊,云何以一人死廢 天下之事邪?且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!」因與禕共作行留部分,令 禕手書與己連名,告下諸將。禕紿延曰:「當為君還解楊長史,長史文吏,稀更軍事, 必不違命也。」禕出門馳馬而去,延尋悔,追之已不及矣。延遣人覘儀等,遂使欲案亮 成規,諸營相次引軍還。延大怒,(纔)〔攙〕儀未發,率所領徑先南歸,所過燒絕閣 道。延、儀各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬,琬、 允咸保儀疑延。儀等槎山通道,晝夜兼行,亦繼延後。延先至,據南谷口,遣兵逆擊儀 等,儀等令何平在前禦延。平叱延先登曰:「公亡,身尚未寒,汝輩何敢乃爾!」延士 眾知曲在延,莫為用命,軍皆散。延獨與其子數人逃亡,奔漢中。儀遣馬岱追斬之,致 首於儀,儀起自踏之,曰:「庸奴!復能作惡不?」遂夷延三族。初,蔣琬率宿衛諸營 赴難北行,行數十里,延死問至,乃旋。原延意不北降魏而南還者,但欲除殺儀等。平 日諸將素不同,冀時論必當以代亮。本指如此。不便背叛。 -- 魏延真正的問題在鬥楊儀? 獨裁者死後是由魏延掌軍權? 楊儀掌軍權? 還是蔣琬掌軍權? 「丞相雖亡,吾自見在」 「冀時論必當以代亮」 不管魏延是人才還是廢渣,想要繼掌軍權的魏延是誰的眼中釘? 這是蜀漢軍事大權的鬥爭,人人都得選邊站。 誰敢出來為叛將多話? 到多年以後,陳壽也只能立個傳,說「原延意不北降魏而南還」 -- 穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で 少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來 君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない 風よ 強く 愛が あるよ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.166.98
roger214:還有嗎?你舉出的例子 並不是魏延出謀 而是諸葛亮出謀= = 07/25 20:23
zeuklie:你要把「才能」讀作(ㄇㄡˊㄌㄩㄝˋ) 隨便你 07/25 20:32
roger214:有問題的是你吧?才能也有分擅長什麼不擅長什麼 我問的 07/25 20:34
roger214:是這個 一堆翻案者老拿子午谷說嘴 我才問魏延有謀乎! 07/25 20:35
roger214:你看我會去問張飛有謀沒有?= = 07/25 20:36
roger214:另 謀略也是才能一環= = 囧 07/25 20:38
wwwjkl174:三大戰文引發者:魏延、孔明、子午谷... 07/25 21:28