Re: [問題] 關於魏延

[monkey08041 (欣爾)]

※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 推 yzfr6:不信關張會判變, 是基於他們兩個和劉備的特殊情誼吧?         07/27 09:43
: → pipidog:ㄟ~~說他有才並不會導出他可以取代諸葛的結論吧            07/27 10:40
: → pipidog:諸葛取代不了他,他也取代不了諸葛,一文一武怎麼互相取代?   07/27 10:41
: 但以諸葛死時撤軍的經過，顯然魏延自己不這麼想。

如果討論全部都要依著三國志記載才算根據
那又何必討論? 都聽陳壽的就好

魏略雖然被裴松之否定
但也未必就是假 這種事又有誰能真的鐵口直斷

: → viro72:我覺得是你自己搞不清楚                                   07/27 13:08
: 你很清楚？那告訴我，魏延的人緣為什麼那麼不好好了，連人緣也不好的楊儀都有人
: 保他不反，卻沒人保魏延？
: 沒看到我說的，魏延要有能用他的人，這並不是否定他的才能，而是他的為人致使他
: 的才能只能被這麼用。
: 同樣張飛、馬超、黃忠我也不會說他們有謀略，因為這幾人在謀略上的表現實在不多
: 。

魏延跟楊儀 就依三國志來說好了
是諸葛亮把魏延劃分在小圈圈外面的
然而朝廷裡呢?
回到蜀國魏延早就死了
贏家跟輸家 有需要為一個死人講話得罪其它人嗎
怎麼能用人緣來比?

陳壽等到不算蜀國人的時候 也寫了"不便背叛"
也算幫他講話了

: → viro72:從頭到尾你有看到我哪一句提到 人緣?                       07/27 13:28
: → viro72:我只針對  你提的  才能 這點 你偏要把別人的說法扭曲       07/27 13:28
: 你認為才能是什麼？
: 我針對的是那種拿著子午谷，就斷定魏延有謀的人，好像蜀漢就只有他可一出子午谷
: 就可所向披靡，似乎什麼都辦得到一樣的屁蛋，你是嗎？
: 什麼叫扭曲？你敢不敢回我，為什麼沒人緣的楊儀、爭議更大的關羽，當世不管是正
: 面的歷史資料也好、反面的資料也好俱都並存，就一個魏延，幾乎沒有多大好評？一
: 件魏楊互控可以搞到大家都只敢保楊儀，不替魏延多說話？不管是文人也好，軍方也
: 罷都如此？

話應該反過來講
雖然拿著子午谷這個孤證來說他有謀不充份
但是起碼也是個根據
相反的 你的史料沒幫魏延說好話 也都是你個人意見
我就認為陳壽是對他感到惋惜的
要是真"如韓信故事"
沒人知道魏延會不會成功
不過就算沒有
在魏延傳裡也沒有什麼軍事上的挫敗或失誤

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.129.162
推 viro72:就我之前所說的 魏延能在僵持的時候提出一個可能性 算是有
→ viro72:謀略 但是不能印證是否會成功 但也只是一條險計 不能完全否
→ viro72:定他 再加上守漢中的策略 也足以證明魏延並非沒有想法的戰
→ viro72:將而已 當然..有人堅持把這些功勞都歸功在劉備、諸葛亮的話
→ viro72:那也就沒有討論的餘地了
→ demon5232:謀略是才能的一部份 但不是沒謀略就叫沒才能
→ demon5232:而且很多人針對的是魏延沒才能在回應 他都非得扯到子午
→ demon5232:谷...
推 viro72:樓上推文我上一篇文也推過..但還是被無視..
推 bensonchaung:............