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: : 魏延在三國演義中被寫得不太好 : : 但日本那邊似乎對其人有較正面的解讀 : : 說他有反骨 感覺很牽拖 : : 另外 我覺得廖化是一個被嚴重低估的大將 : : 他能在沙場這麼久 確實有真本事吧 : : 不然早就投胎了 : : 什麼蜀中無大將廖化當先鋒 : : 根本是莫名其妙 : 魏延其實算是劉備的人 : 且應該是很有能力 : 要不然怎麼可能把漢中太守給他做 : 漢中要是掰了 蜀國大概也完了 : 魏延的官位是和諸葛亮平起平坐的 : 什麼反骨...三國演義這一段根本是%&*#&% : 而廖化 從黃巾賊時代就登場 184年 : 而死亡的時間是 蜀亡的 264年 : 就當184年他是個少年將軍好了 16歲 : 而264年他已經96歲了 : 所以很多人懷疑 應該是兩位同名同姓的人吧 其實魏延說實在的其實也有委屈的地方 武侯第一次北伐的時候 諸葛亮跟魏延就吵了起來 他要求諸葛亮給他一隻兵馬 直接從子午谷進攻長安 直接拿下長安 諸葛亮再直接率兵進駐長安 這樣做雖然是看似魯莽 也非長遠之計 (糧食補給線 也相當危險 更會被雍洲以及洛陽左右夾擊) 但是後來想想鄧艾跟鐘會 比魏延更有種1000倍 開山造路 而且還因此滅了蜀國 第一次北伐時候 魏延曾經抗命追擊司馬懿 同行的陳式被斬 從此之後魏延和諸葛亮便沒有相處得很好 但是觀察第一次北伐 司馬懿被貶官 曹睿又剛上台 如果魏延真的直接攻下長安 說不定戰局又會有所不一樣 但真的就是賭一把 因為武侯六出祁山 都是因為糧食補給的關係而失敗 如果連祈山都保不住補給線 直接攻打長安簡直是 直入虎穴 但是後來兩個人辦到了 => 鄧艾 鐘會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.192.24
Rycerz:疑問:魏掉了長安跟蜀掉了成都的意義 應該差很多吼? 05/27 00:49
aragornwill:但是 鄧艾鐘會 進入四川 是完全沒有補給的狀況= = 05/27 01:04
aragornwill:這跟身風特攻隊沒有兩樣 05/27 01:04
hsnu111718:走陰平小徑入蜀的是鄧艾 鍾會當時被姜維卡在劍閣 05/27 01:29
amaranth:打下成都=獲勝,打下長安還要挫著等一二十萬大軍圍攻喔 05/27 07:22
amaranth:鄧艾失敗陣亡對魏只是一陣輕風,魏延+一萬兵馬丟水溝的話 05/27 07:22
amaranth:可是頭號大將+兩成左右的北線部隊損失喔 05/27 07:23
ratchet:萬年戰文XD,不知道在演義版會不會戰起來. 05/27 07:50
blackillidan:私以為用演義內容討論子午谷 比用三國志內容討論子 05/27 10:54
blackillidan:午谷更難得到答案 因為演義有更多不符事實的資訊 用 05/27 10:55
blackillidan:更少的資料討論萬年戰文 實在是XD 05/27 10:56
tuchichi:很簡單嘛...第一次北伐..好不容易才養出這麼多人.. 05/27 20:45
tuchichi:哪能這麼亂玩啊...又不是50塊肉就能點出一個人出來 05/27 20:46
rssai:50肉只能點村民喔,要劍勇還要黃金,戳戳要木材 05/27 22:01
chort:蜀真的是太弱 禁不起這點損失 看看對面魏國 05/28 00:46
chort:人力調度就是一整個開無雙阿 05/28 00:47
biggest1983:斗笠兵只要25肉25木喔^^ 05/28 13:08
supersd:一個長安大城只有一萬兵.在冷兵器時代打得下?做夢吧.... 06/06 23:03
supersd:人家城門一關.你就等著被包抄到全滅.武侯來更是送作堆... 06/06 23:04
HSnewlife:照樓上的邏輯 當初阿斗沒把城門一關餓死鄧艾真是白痴? 06/07 23:07
vavamk:阿斗若撐到劍閣姜維來,餃子一包...就算鄧艾跑了,能去哪? 06/07 23:18
jackthegreat:阿斗如果知道姜維還在劍閣就不會投降了 一般人遇到這 06/07 23:49
jackthegreat:情況第一個就是想到外面的軍隊敗了 而且蜀地交通不便 06/07 23:50
jackthegreat:不會想到人家是賭命翻天險過來 06/07 23:52
germun:真是LP比雞腿 06/09 21:17
germun:另外推樓上, 那個年代資訊又沒有我們這樣發達, 試想你成都 06/09 21:18
germun:最後能戰的兵都派出去守了, 結果對方依然兵臨城下, 城裡只 06/09 21:19
germun:剩老弱婦孺,而且以那種地形,很難想像對方繞過你的關卡直達 06/09 21:19
germun:另外要怪就去怪諸葛瞻,他如果肯死守錦竹,鄧艾就等死了 06/09 21:23
lalasinger:蜀中無大將,廖化當先鋒應該是說廖化70多歲了還要上戰 06/16 23:49
lalasinger:場,反映出蜀國人才凋零的窘境 06/16 23:49
lalasinger:魏延子午線的戰術網路上戰文很多了,推am大說的,還要 06/17 00:13
lalasinger:考慮到魏援軍的問題,攻下長安前魏援軍就到、與諸葛亮 06/17 00:15
lalasinger:會師前魏援軍就先到、長安久攻不下、穿越子午谷花了很 06/17 00:18
lalasinger:長的時間......都會導致失敗,當成功機率很低時,謹慎 06/17 00:21
lalasinger:的孔明必然不會做這樣的賭注...孔明五次北伐雖沒成功, 06/17 00:22
lalasinger:但也力保損傷降到最小,為蜀保留實力,就是因為他不走 06/17 00:23
lalasinger:險 06/17 00:23