推 germun:劉禪當時可是正統皇帝 跟劉璋不能比 12/17 14:27
推 nihaoptt:不錯，一個是諸侯，一個已經稱帝，所以不一樣.... 12/17 15:10
推 heavenmoon:劉璋時漢獻帝才是正主...阿斗可是繼承漢室正統 12/17 15:49
→ jock78:那位神麼不投降曹操,他也是正統漢室阿 12/17 17:38
→ bloodshed:應該是同宗和異姓諸侯的差別吧！ 12/17 17:50
→ bloodshed:四樓，當時的情況應該是你知我知大家都知，曹操應該會代 12/17 17:51
→ bloodshed:漢而立。不然劉表跟劉璋支持曹操幫忙打其它人不是更好 12/17 17:52
推 joey760928:因為三國演義以蜀漢劉備一族為正統 投降正統是棄暗投明 12/17 20:23
→ joey760928:所以沒什麼仕二主的問題 單看你站在誰的角度 12/17 20:24
推 swallow510:每個死忠劉璋的羅貫中都用「後人有詩曰」來稱讚他們了 12/17 20:25
→ joey760928:就像 共匪過來叫反正 這邊過去叫叛逃一樣 12/17 20:26
→ swallow510:哪裡來的「裝死不批評」？ 是你沒認真看吧？ 12/17 20:26
→ swallow510:演義裡只要是對主子忠心耿耿的 不管主子是不是姓劉都會 12/17 20:27
→ swallow510:被表揚 為君主犧牲的更是讚譽有佳 12/17 20:29
→ joey760928:原po是說降吳魏的罵 降蜀的不罵 12/17 20:29
→ joey760928:沒有說演義沒褒獎忠臣吧 12/17 20:29
→ joseph103331:它們都姓劉就夠了 而且正統皇帝是曹丕耶XD 玉璽啊!!! 12/17 21:50
推 jock78:曹操挾持天子令諸侯,所以應該也有理由投降曹操吧 12/18 04:42
推 swallow510:許攸、荀諶：「明公以眾克寡，以強攻弱，討漢賊以扶王 12/18 22:23
→ swallow510:袁紹怒曰：「汝託名漢相，實為漢賊！」 12/18 22:23
→ swallow510:徐母︰「…汝雖託名漢相，實為漢賊…」 12/18 22:25
→ swallow510:孔明答曰：「曹操乃漢賊也，又何必問？」 12/18 22:25
→ swallow510:周瑜曰：「操雖託名漢相，實為漢賊。…」 12/18 22:26
→ swallow510:張松曰：「操乃漢賊，欲篡天下，不可為言。…」 12/18 22:26
→ swallow510:可見曹操當時「託名漢相，實為漢賊」是當時之共識 12/18 22:27
→ swallow510:如果有玉璽就是正統皇帝 那袁術也是了 12/18 22:29
推 REFRIGERATOR:那織田信長當時是不是也是國賊? 12/19 01:14
推 gfdsa:信長可是先挺將軍後挺天皇的 怎麼可能是國賊 12/19 09:36
推 joseph103331:不只是玉璽 還是獻帝傳給他的帝位 袁術是自立的 12/19 11:57
→ joseph103331:雖然是逼宮就是了~"~ 12/19 11:57
推 kingstong:劉備入蜀時對蜀地舊部封的封賞的賞,極力拉攏蜀地官員 12/19 22:30
→ kingstong:也有打死不承認劉備是蜀的新領導者,不論文官武將都有 12/19 22:31
→ kingstong:他們的下場就是被斬首,如張任就是.就算漢獻帝到了蜀國 12/19 22:33
→ kingstong:劉備對漢獻帝就會把他當成皇帝般尊敬以他為領導者嗎?! 12/19 22:35
→ kingstong:當初為快速平定蜀地諸葛亮可是極拉盡拉隴蜀地舊部之能事 12/19 22:37
→ kingstong:當初劉備入蜀剛平定蜀地時,司馬懿曾對曹操建議趁劉備新 12/19 22:40
→ kingstong:入蜀地,軍民心不穩趁此時機可快速發兵伐蜀.但曹操剛取下 12/19 22:43
→ kingstong:漢中,兵疲馬困,不想又快速出兵攻蜀.於是說了一句成語名 12/19 22:45
→ kingstong:人心苦於不知足,既得隴又覆望蜀.但如果曹操聽從司馬懿 12/19 22:48
→ kingstong:議快速攻蜀,那三國的歷史是否會因此改變也不得而知呢 12/19 22:50
推 FRANCO11:臣亮言: 12/31 14:16
推 REFRIGERATOR:臣又言: 01/17 23:51