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※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言: : ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言: : : 就算兗州因為曹操殺邊讓,使得陳宮為代表的名士集團全部倒向呂布, : : 但也不太可能讓八俊的薛蘭屈於呂布之下,所以我小小的傾向呂布的別 : : 駕薛蘭並非這個八俊薛蘭,但我也不排除真的是八俊薛蘭的可能,看有 : : 沒有其他人能夠提供別的史料做判別吧 :  關於『邊讓之死』與『陳宮、張邈背棄曹操』, :  就小弟我目前查到的記載, :  《資治通鑑》是直接把這兩件事連結解釋的: :   (獻帝興平元年) :   「呂布之捨袁紹從張楊也,過邈,臨別,把手共誓;紹聞之,大 :    恨。邈畏操終為紹殺己也,心不自安。前九江太守陳留邊讓嘗 :    譏議操,操聞而殺之并其妻子。讓素有才名,由是兗州士大夫 :    皆恐懼。陳宮性剛直壯烈,內亦自疑,乃與從事中郎許汜、王 :    楷及邈弟超共謀叛操。……」 :  這樣的解釋,可能是從陳琳為袁紹寫的〈討曹操檄州郡文〉裡的內容推出來的: :  《三國志‧魏書‧袁紹傳》裴注引《魏氏春秋》陳琳所撰檄文云: :   「幕府輒復分兵命銳,修完補輯,表行東郡太守、兗州刺史,被 :    以虎文,授以偏師,嚔蹙威柄,冀獲秦師一克之報。而操遂乘 :    資跋扈,肆行酷烈,割剝元元,殘賢害善。故九江太守邊讓, :    英才俊逸,天下知名,以直言正色,論不阿諂,身首被梟縣之 :    戮,妻孥受灰滅之咎。自是士林憤痛,民怨彌重,一夫奮臂, :    舉州同聲,故躬破於徐方,地奪於呂布,彷徨東裔,蹈據無所 :    。」 :  然而,對於邊讓被殺的時間,范曄《後漢書‧邊讓傳》裡有不同說法: :   「初平中,王室大亂,(邊)讓去官還家。恃才氣,不屈曹操, :    多輕侮之言。建安中,其鄉人有搆讓於操,操告郡就殺之。文 :    多遺失。」 :  這裡記載邊讓死於建安年間。 :  袁紹發兵征討曹操,是在獻帝建安五年(公元 200 年), :  陳琳為袁紹作檄文的時間點,應也在建安五年左右, :  因此范曄說邊讓死於「建安中」,並不是不可能。 :  不知道是不是還有什麼史料可以幫助推斷邊讓被殺的時間? :  如果沒有其它可供佐證的文獻紀錄, :  那麼司馬光他們,又是如何斷定邊讓是死於興平元年左右的呢? :  換句話說,司馬光他們是如何判斷范曄的說法比較不可採呢? : -- : 推 age317:因為討曹操檄裡的時序是曹操殺邊讓造成了兗州叛曹從呂布 06/14 19:14 : 推 Makucy:檄文性質的文字,以數人罪愆為目的,內容真實性似乎難說~? 06/14 19:38 : → Makucy:有無可能陳琳為了文氣,而把後來發生的事情放到較早的時間? 06/14 19:44 : 推 age317:檄文只是口氣煽動,語氣激昂而已,但重點是它的目的是要激 06/14 20:41 : → age317:起各方的力量幫助打倒敵人,為了要說服第三者或敵人的部下 06/14 20:42 : → age317:檄文的內容大部分都是有事實根據的(或有這樣的傳言),看 06/14 20:43 : → age317:駱賓王的<討武曌檄>就可以知道了 06/14 20:46 : 推 Makucy:嗯,像檄文之類的文獻,會讓我聯想到所謂「黑函」,所以我 06/16 17:30 : → Makucy:會傾向於對檄文內容持某種程度的保留態度。尤其在那個通訊 06/16 17:30 : → Makucy:不發達、訊息多靠口耳相傳的時代,「聽說」的消息拿來大雜 06/16 17:31 : → Makucy:燴般地雜揉在一起的可能性並不低,況且檄文是攻擊目的很明 06/16 17:32 : → Makucy:顯的文章,因此我會想知道有無其它資料可供佐證,而非單憑 06/16 17:33 : → Makucy:檄文裡的說法來推論。何況有范曄的不同意見存在呢,以前有 06/16 17:34 : → Makucy:討論過:范曄與裴松之兩人約略是同時代人,他倆能見到的資 06/16 17:35 : → Makucy:料是近似的,為什麼范曄會把邊讓死的時間記為「建安中」呢? 06/16 17:36 : → Makucy:覺得蠻納悶的。…… 06/16 17:37 : → Makucy:有可能范曄看到了別的文獻或說法,記載了邊讓之死的始末, 06/16 17:37 : → Makucy:例如邊氏家傳、陳留名士傳之類的文獻,於是直接採用這些資 06/16 17:38 : → Makucy:料的說法寫入邊讓傳,偏偏范曄看到的資料,到了北宋,早已 06/16 17:40 : → Makucy:亡佚,因此……。但司馬光為什麼寧採檄文而不理范曄之說? 06/16 17:40 : → Makucy:我手上沒有通鑑考異,司馬光可有解釋他取陳琳而不採范曄的 06/16 17:41 : → Makucy:理由為何? 06/16 17:42 : → Makucy:欸~~應該直接回文的。 06/16 17:42 : 推 age317:檄文是拿來昭告天下的 如果用"黑函"來昭告天下 那不是很 06/16 18:45 : → age317:怪嗎?基本上司馬光應該是把陳宮的"始隨太祖,後自疑,乃從 06/16 18:46 : → age317:呂布"當作邊讓死於194年的旁證 06/16 18:48  引文行數多,但予以保留,因為覺得這樣比較完整。  (引文裡包含了這個問題相關的主要史料;   陳琳為袁紹寫的檄文,請各位板友參看精華區目錄第五「三國古文」第十六項)  我想呢,可以不用糾纏在「黑函」這個詞上頭,那只是我聯想到的一個類比,  或許不甚貼切,我只是想說明:   檄文的一大重點內容,在列舉「應被討伐者」之所以該被討伐的理由。     發佈檄文者,目的是希望讀到檄文的他人支持或參與其發動的討伐行動,  為達到這類目的,蒐羅「應被討伐者」的「罪狀」是最常見的手段,  但那些罪狀,真的都是事實嗎?    舉陳琳檄文中所說的曹操署置「摸金校尉」、「發丘中郎將」之事為例,  如果那是時人皆知的「事實」,為什麼除了陳琳檄文以外的其它各種文獻,  均未見相關的記載?  「摸金校尉」、「發丘中郎將」這樣的『官職』名稱,其粗劣無道、明目張膽,  應該是可供各類時人筆記雜說大加發揮的最好題材,  但連內容歷數曹操奸刻多詐的《曹瞞傳》,  都沒有對「摸金校尉」、「發丘中郎將」等官署奇觀多置一詞,  (《曹瞞傳》倒是有記載曹操「及在兗州,陳留邊讓言議頗侵太祖,   太祖殺讓,族其家」,這段記載可供判斷曹操殺邊讓的可能時間)  那麼陳琳檄文中所謂曹操署置「摸金校尉」、「發丘中郎將」之事,必然為真乎?  檄文只要足以讓閱聽人(不識字的人,聽人口述)對「應被討伐者」心生厭惡,  進而支持、參與討伐行動,其目的就算是達到了;苟欲加罪,何患無辭?  事實是真是假並不重要,  只要能把這些對於「應被討伐者」不利的說法,  消化、整合、組織成一篇富感染力的文章就夠了。  (因此得仰賴文辭華美之士如陳琳來操刀)  然而,檄文撰作者對於「應被討伐者」不利的說法的消化、整合、組織,  卻是大大不利於後人從這篇文章裡推斷事實真偽與否的。  因此,我才會想知道:   除了陳琳的文章以外,還有沒有可證明邊讓被殺的時間的資料存在?  現在看來,前面引用過的《曹瞞傳》或許可以算是一條參考資料。  另一方面,陳宮何以「自疑」、進而背棄曹操,  箇中存在的可能性太多,我想那千餘年來都說不清楚的「自疑」二字,  自證都很困難了,恐怕也很難為邊讓之死提供旁證。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.5.85
age317:1196篇CVC兄貼的"《獨異志》選2"有講到摸金校尉的記載,可 06/18 23:16
age317:見唐朝就有留傳這樣的記載(有摸金校尉的人數記載,可見不完 06/18 23:18
age317:全是從陳琳的檄文引來的,相信是有其他的史料紀錄) 06/18 23:19
age317:另外挖墓發死人財在當時似乎蠻普遍的,《崔琰傳》就有崔琰 06/18 23:24
age317:向袁紹進諫制止軍隊挖墓的行為,而曹操自己實施薄葬大概也 06/18 23:25
age317:跟他自己喜歡挖別人墳墓有關聯,怕後人為發財而挖他曹操的 06/18 23:27
age317:墳墓 06/18 23:28
age317:再談檄文的事蹟真實性,可從公孫瓚討袁紹檄中的張子明,以 06/19 00:00
age317:及曹操討孫權之《檄吳將校部曲文》中的盛憲(字孝章)得證 06/19 00:02
age317:打錯人名了 非張子明而是張景明 06/21 09:29