Re: [問題] 為何諸葛亮和姜維那麼執著北伐?

[m7cord (諸葛伯約)]

: 推 pipidog:起床後重讀此文,更感覺姜維從頭到尾都只是別人的棋子,唉~~  02/06 03:20
: → pipidog:不管誰上台,他都是只處理族群,鞏固政權的工具人,傻帽一個~  02/06 03:34
: → pipidog:這似乎是不管哪個學派,哪家說法都一致有的共同結論         02/06 03:40
: 推 hugo7935:專業軍人跟政客之間的差別吧XD                           02/06 08:46
: 推 germun:歷史上哪個軍人不是棋子呢, 張飛關羽也只是劉備的棋子啊     02/06 13:37
: → germun:對於陳祗, 我個人認為他很明白蜀漢只剩姜維有能力擋住曹魏   02/06 13:38
: → germun:所以不管怎樣都不會捨棄姜維, 很明顯姜維失勢後, 蜀漢也撐   02/06 13:39
: → germun:不了幾年了...                                            02/06 13:40
: → ratchet:其實換個角度想，如果姜維沒有當棋子，絕對不可能官至      02/06 14:30
: → ratchet:大將軍，還可以沒經過尚書系統就錄尚書事。以一個外來人    02/06 14:30
: → ratchet:來說，他的升遷簡直就是奇蹟，也不是完全在吃虧呀。        02/06 14:31
: 推 hgt:沒錯  我也覺得姜維不吃虧  都當大將軍了                      02/07 01:11
: → hgt:搞不好姜維只樂愛軍事  不想搞政治 有人幫他弄  他自己說不定   02/07 01:12
: → hgt:還很高興配合                                                02/07 01:13
: 推 rssai:推好文，另外我也覺得姜維應該只喜歡軍事不喜政治....        02/08 14:24

其實姜維一開始，不願作武將，作的是文官。《魏略》記載「郡欲表維以為將，維家本衣
冠，不願為將，郡因表拜郎中。」

甚至諸葛亮一開始也是看上他的文官才能。《三國志》姜維傳中，諸葛亮說：「姜伯約忠
勤時事，思慮精密，考其所有，永南、季常諸人不如也。其人，涼州上士也。」丞相是拿
馬良等文官來比，而不是拿趙雲魏延等武將來比。

順便提一件事，諸葛亮曾說：「馬氏五常，白眉最良」白眉即是馬良，馬謖之兄。諸葛亮
曾評論馬良之才勝過馬謖，今又言姜維之才優於馬良。以此推知，在諸葛亮心中，姜維之
才遠過馬謖。之前有看到關於姜維馬謖比較的討論串，來的晚了不及加入，在這表示意見
。

姜維來到諸葛亮這，不出兩年就做到征西將軍，年紀只有29而已。陳壽寫：「亮辟維為倉
曹掾，加奉義將軍，封當陽亭侯，時年二十七。」在史書中寫到年歲是有強調意義的，陳
壽特別強調了姜維的年輕，升遷的快速。（跟對老師讓他上天堂。）


以下是不正經猜測：


諸葛亮在首次北伐前死了兒子諸葛喬，那時諸葛喬二十五歲。然後在天水關遇到了才能優
秀，年齡與喬兒一樣的姜維（二十六歲）。

一個中年喪子，一個幼年喪父，兩個人就一拍即合了。


然後，這星期日是姜大將軍的忌日。（陰曆1/18）

想到那年元宵節時，伯約還和士季出同車，入同席，三天後就魂歸九泉。

哭哭／︿＼
※ 編輯: m7cord          來自: 112.78.65.154        (02/17 00:23)
※ 編輯: m7cord          來自: 112.78.65.154        (02/17 08:25)
推 kutkin:嫡系人馬
推 daniel3551:我喜歡從這樣的感情面去看兩人的關係..
推 ratchet:諸葛亮那句話應該不是看重他文官才能，因為後面有要他教
→ ratchet:教中虎步兵五六千人，可見還是把他當武將在使用。
→ ratchet:拿馬良和李邵來比，原因應該只有兩個，一是兩者各代表一個
→ ratchet:集團的人。而且兩個都掛了，也不會跳出來抗議XD
→ m7cord:這可能是不同時間的信，也許是過了一兩年左右才把他當武將
劉備47歲的時候，遇見27歲的諸葛亮；
諸葛亮47歲的時候，遇見27歲的姜維。

這、是、命、阿！
※ 編輯: m7cord          來自: 202.144.218.11       (02/17 20:10)
推 VirginKiller:聞到一股腐味......
→ m7cord:是說伯約和士季還是伯約和丞相阿？
推 Voony:難怪文長吃味了
推 gfneo:跪問:那姜維47歲時遇見了???  (亂入)
推 ratchet:夏侯霸(認真回答)
去查了一下，真的耶，可惜夏侯霸應該有四五十歲了。

推 hugo7935:第一直覺反應以為是鍾會XD
→ m7cord:應該是姜維得寵馬謖吃味請兵去守街亭想表現一番然後就輸了
※ 編輯: m7cord          來自: 112.78.84.20         (02/18 10:29)
推 treker:推遇上鐘會  想起陸劇三國老姜維的最後一搏  可惜晚了..
推 gfneo:(汗)所以注定姜維要辛苦到死了......
推 ratchet:這個魏略記載怪怪的，到底是哪裡的注?姜維明明是郡上計掾
→ ratchet:怎麼會冒出郎中這個官??