推 rehtra:引言好多.... 06/25 15:33
※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: : 這裡荀攸跟何顒、伍瓊的錯誤不少。
: : 何顒、伍瓊被殺的時間點各書記載的很不一樣，尤其是伍瓊(字德瑜)這個人更是
: : 混亂，有的說他是越騎校尉；有的說他是城門校尉；有的列傳叫他伍瓊；有的叫
: : 他伍孚(尋秦記的醉風樓樓主？XD)。不過確定伍瓊跟周珌都因為通謀袁紹而被殺
: : 於190年二月，也就是董卓遷都長安之前。
: : 《後漢書 獻帝紀》
: : 初平元年(190年)春正月，山東州郡起兵以討董卓。
: : 辛亥，大赦天下。
: : 癸酉，董卓殺弘農王。
: : 白波賊寇東郡。
: : 二月乙亥，太尉黃琬、司徒楊彪免。
: : 庚辰，董卓殺城門校尉伍瓊、督軍校尉周珌。以光祿勳趙謙為太尉，
: : 太僕王允為司徒。
: : 丁亥，遷都長安。董卓驅徙京師百姓悉西入關，自留屯畢圭苑。
: : 壬辰，白虹貫日。
: : 三月乙巳，車駕入長安，幸未央宮。
: : 另外何顒(字伯求)也有跟袁紹通謀，但似乎運氣好沒被董卓發現而逃過一劫
: : 《三國志 袁紹傳》
: : 侍中周毖、城門校尉伍瓊、議郎何顒等，皆名士也，卓信之，而陰為紹
: : 同書裴注
: : 英雄記曰：紹生而父死，二公愛之。幼使為郎，弱冠除濮陽長，有清名。遭母喪
: : ，服竟，又追行父服，凡在冢廬六年。禮畢，隱居洛陽，不妄通賓客，非海內知
: : 名，不得相見。又好游俠，與張孟卓﹑何伯求﹑吳子卿﹑許子遠﹑伍德瑜等皆為
: : 奔走之友
: : 但是何顒跟荀攸應該在同年(190年)五月就被關了
: 司馬光他們持別的意見，請參看下文。
: : 《後漢書 何顒傳》
: : 及黨錮解，顒辟司空府。每三府會議，莫不推顒之長。累遷。及董卓秉政，逼顒
: : 以為長史，託疾不就，乃與司空荀爽、司徒王允等共謀卓。會爽薨，顒以它事為
: : 卓所繫，憂憤而卒。
: : 因為荀爽死於190年五月，所以推知何顒、荀攸於此時被關
: : 《後漢書 獻帝紀》初平元年(190年)
: : 夏五月，司空荀爽薨。
: : 但是《鄭泰傳》何顒被關的原因跟《何顒傳》不太一樣，反而跟《荀攸傳》比較相同：
: : 《後漢書 鄭泰傳》(鄭泰字公業)
: : 卓既遷都長安，天下飢亂，士大夫多不得其命。而公業家有餘資，日引賓客高會倡樂
: : ，所贍救者甚眾。乃與何顒﹑荀攸共謀殺卓。事洩，顒等被執，公業脫身自武關走，
: : 東歸袁術。術上以為楊州刺史。未至官，道卒，年四十一。
: 就這幾條資料看來，范曄《後漢書》的〈何顒傳〉、〈鄭太（泰）傳〉裡的說法，
: 自相矛盾，而這兩個矛盾的說法當中，《後漢書‧鄭太傳》的說法，
: 與《三國志‧荀攸傳》相呼應，鑑於《三國志》較早寫成，
: 且我也沒找到可以佐證《後漢書‧何顒傳》的說法的相關記載，
: 所以我會傾向採用《三國志‧荀攸傳》、《後漢書‧鄭太傳》的說法，
: 即認為何顒也參與了荀攸謀殺董卓的計畫，
: 而且這個謀殺計畫的發生時間點是在 192 年，與《資治通鑑》對此事的繫年相同。
: （《資治通鑑》的記載請參考下頭ａ大的引文）
: 這裡我有個疑問：
: 為什麼司馬光他們一方面肯定《三國志‧荀攸傳》、《後漢書‧鄭太傳》的記載，
: 把荀攸、鄭泰、种輯謀殺董卓之事放在獻帝初平三年（192），
司馬光原句是「初，黃門侍郎荀攸與尚書鄭泰、侍中种輯等謀」，因為"初"這個字
代表事情可以先發生在幾年前，所以其實不太能說司馬光肯定《三國志‧荀攸傳》
、《後漢書‧鄭太傳》的記載而把事情放在192年
: 但卻又同時採信了與《後漢書‧鄭太傳》相矛盾的《後漢書‧何顒傳》說法，
: 認為「（何）顒死已久」、並未參與這次密謀？
: 除了《後漢書‧何顒傳》以外，還有什麼其它資料可以證明何顒「死已久」嗎？
其實我也不知道^^"
或許司馬光有什麼其他的史料吧，有時後司馬光會更誇張的脫稿演出，
然後令人生氣的不在考異上說明他這樣跟二十五史相異地方的出處，
真是orz
: : 更怪的是，「事洩」之後，共謀的王允什麼事都沒有：
: ^^^^
: 這裡的「事洩」，ａ大是取《後漢書‧鄭太傳》裡的文字而言對不對？
: 但依〈鄭太傳〉的說法，王允並未參與荀攸、鄭泰他們的密謀，
: （王允正忙著和呂布密謀～～）
《後漢書 荀爽傳》
(荀)爽見董卓忍暴滋甚，必危社稷，其所辟舉皆取才略之士，將共
圖之，亦與司徒王允及卓長史何顒等為內謀。會病薨，年六十三
所以王允參與何顒等人的計謀並非孤證
我的看法是何顒等一票人"事洩"之後，何顒、荀攸因此被關、鄭泰出逃(190年五月)；
而王允、楊瓚、士孫瑞等因為王允功大且掩飾的好，董卓只是稍微懷疑而制止他們
的行動，王允因此暫時打消倒董的計畫。這大概就是為什麼《王允傳》在後來會提到
「三年春，連雨六十餘日，允與士孫瑞、楊瓚登臺請霽，"復結前謀"」，因為"前謀"
已被中止過一段時間了
: 《後漢書‧王允傳》裡所說王允與黃琬、鄭泰所「謀」之事，
: 董卓只是起疑心，但董卓的因應方法還挺溫和，也就是不採納王允的建議而已，
: 而且該段文字（參見下幾行的引文）之後，緊接著就記敘董卓封王允為「溫侯」呢。
: 看來〈王允傳〉裡的「謀共誅之」，並沒有『事洩』。
: （呂布是在殺了董卓之後，才被封為「溫侯」的，
: 看來像是王允奏請朝廷把他自己的爵位讓封給呂布，
: 以收籠絡呂布之效～～）
: : 《後漢書 王允傳》
: : 允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之。乃上護
: : 羌校尉楊瓚行左將軍事，執金吾士孫瑞為南陽太守，並將兵出武關道，以討袁術為
: : 名，實欲分路征卓，而後拔天子還洛陽。卓疑而留之，允乃引內瑞為僕射，瓚為尚書。
: : 所以司馬光在資治通鑑和考異記載：
: : 初平三年(192年)
: : 初，黃門侍郎荀攸與尚書鄭泰、侍中种輯等謀曰：「董卓驕忍無親，雖資強兵，實一
: : 匹夫耳，可直刺殺也。」〔刺，七亦翻。考異曰：魏志云，「攸與何顒、伍瓊同謀。
: : 」按顒、瓊死已久，恐誤。〕事垂就而覺，收攸繫獄，泰逃奔袁術。攸言語飲食自若
: : ，會卓死，得免。
: 這裡也接著ａ大引用的文獻，再貼幾條相關記載：
: 《三國志‧魏書‧董卓傳》：
: 「初，（董）卓信任尚書周毖、城門校尉伍瓊等，用其所舉韓馥
: 、劉岱、孔伷、張咨、張邈等出宰州郡。而馥等至官，皆合兵
: 將以討卓。卓聞之，以為毖、瓊等通情賣己，皆斬之。」
: 裴松之注引王粲《英雄記》、謝承《後漢書》云：
: 「《英雄記》曰：毖字仲遠，武威人。瓊字德瑜，汝南人。
: 謝承《後漢書》曰：伍孚字德瑜，少有大節，為郡門下書佐。
: ……後大將軍何進辟為東曹屬，稍遷侍中、河南尹、越騎校尉
: 。董卓作亂，百僚震慄。孚著小鎧，於朝服裏挾佩刀見卓，欲
: 伺便刺殺之。語闋辭去，卓送至閤中，孚因出刀刺之。卓多力
: ，退卻不中，即收孚。卓曰：『卿欲反邪？』孚大言曰：『汝
: 非吾君，吾非汝臣，何反之有？汝亂國篡主，罪盈惡大，今是
: 吾死日，故來誅姦賊耳，恨不車裂汝於市朝以謝天下。』遂殺
: 孚。
: 謝承記孚字及本郡，則與瓊同，而致死事乃與孚異也，不知孚
: 為瓊之別名，為別有伍孚也？蓋未詳之。」
: 范曄《後漢書‧董卓列傳》：
: 「越騎校尉汝南伍孚忿（董）卓凶毒，志手刃之，乃朝服懷佩刀
: 以見卓。孚語畢辭去，卓起送至閤，以手撫其背，孚因出刀刺
: 之，不中。卓自奮得免，急呼左右執殺之，而大詬曰：『虜欲
: 反耶！』孚大言曰：『恨不得磔裂姦賊於都市，以謝天地！』
: 言未畢而斃。」
: 大陸學者周天游的《八家後漢書輯注‧謝承《後漢書》‧伍孚傳》，
: 引用清代姚之駰《後漢書補逸》的說法云：
: 「范（曄後漢）書（伍）孚事見〈董卓傳〉，與此略同，但官越
: 騎校尉，非侍中耳。伍瓊則為侍中。當卓欲徙都長安時，瓊與
: 周玭同諫，遂受害。是瓊未死時，卓惡未至貫盈，何遽挾刀欲
: 殺之？自殺瓊後，卓遷都掘陵，罪惡山積，王允、士孫瑞謀誅
: 卓，而孚亦于閤中行刺，則孚與瓊自是兩人，特同郡耳，其同
: 字或誤也。」
: 綜上各家說法，以及ａ大所引用的文獻，
: 可以推斷伍瓊、伍孚應該是兩個不同的人（且有可能皆是汝南郡人）。
: 伍瓊在 190 年二月左右被董卓所殺；
: 清代人姚之駰則認為伍孚刺殺董卓失敗，應發生在董卓挾帝西遷長安之後。
: 伍瓊、伍孚之所以在文獻上看來有所混淆，
: 可能是因為他們的任官經歷有相似之處所致（侍中、城門校尉、越騎校尉）。
我個人不反對有這樣的可能，但還是採保留的態度，因為三國時代的史料錯誤
，常常是事情的誤記或憑空捏造(裴松之因此常一邊考證一邊罵某些史料的作者)
，而似乎較少有人名與字的錯誤(這是個人目前感覺，錯了鞭小力一點)。
: 之前忘了說明為什麼要提陰脩被殺的時間（190），^^||
: 只是要幫助推定鍾繇、荀攸任潁川郡吏的時間，應在公元 190 年之前。
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: 如果仔細看〈鍾繇傳〉，可以發現傳中並沒有明確說明鍾繇任黃門侍郎的時間點，
: 這其實是敝人的推測，在這裡補充說明。
: 〈鍾繇傳〉說鍾繇任黃門侍郎之前的任官經歷是「辟三府，為廷尉正」，
: 然後便當了黃門侍郎了；「辟三府」應該是當三公府的屬吏，
: 「廷尉正」是廷尉的副手，可知鍾繇在任黃門侍郎之前，
: 都是待在京師當中央官員的。
: 由此，至少可以確定董卓挾獻帝西遷至長安的時候，鍾繇應該在隨行百官之列；
: 至於鍾繇擔任黃門侍郎的確切時間點，其實無法確知，
: 所以我必須修正我之前的推論。
: 本來我認為荀攸、鍾繇肯定有段時間是一起當黃門侍郎的，
: 現在看來，似乎也未必了；他倆也有可能是先後擔任黃門侍郎的。
: 這裡我之前也說錯了（說錯就要認錯^^||）。
: 《續漢書‧百官志三‧少府》南朝梁劉昭注引《獻帝起居注》云：
: 「帝初即位，初置侍中、給事黃門侍郎，員各六人，出入禁
: 中，近侍帷幄，省尚書事。」
: 可知獻帝的時候，黃門侍郎已經有定下員額為六人了。
: 根據前面的討論，這裡的「伍瓊」應該要拿掉。
: : 我覺得如果鍾繇是190年五月荀攸被關之後才來到關中的話(「辟三府，為廷尉正、
: : 黃門侍郎」)，就可以解釋為什麼鍾繇沒有參與荀攸、何顒的計謀了。而荀攸在關中
: : 一直待到192年四月董卓死掉之後才離開，鍾繇、荀攸仍有約兩年的時間相處交往。
: 荀攸「事洩」的時間，看來應該不是 190 年五月，司馬光的繫年有其道理。
: 鍾繇何時到關中，敝人前幾段有表達我目前的推論，還請指教。
的確董卓遷都長安後，就不太可能辟用在戰亂之地潁川的鍾繇(「卓女婿中郎將
牛輔典兵別屯陝，分遣校尉李傕、郭汜、張濟略陳留、潁川諸縣」)，所以鍾繇
是隨著獻帝至長安較為合理
: 至於荀攸、鍾繇在長安時是否有所交往，雖無文獻記載，
: 但我想的確是很可能是有的，尤其他們早年在潁川郡時，就有某種淵源了。
: : 另外我說兩人是"地域集團"其實是順口而言，純粹想說明兩人親善的原因是同鄉，
: : 當時隨便說說，害M大認真了
: 呵呵，因為地域集團是很多學者、網友喜歡用的概念，
: 而有時候會看到有人把這個概念使用得很粗糙、甚至濫用的，
: 所以想藉此機會討論一下，其實也是我借題發揮啦！^^
: 我自己的想法，是覺得「同鄉」常常是人際交往的初級紐帶，
: （套用您引用的學者看法）
: 但要進展到變成至交摯友，這之間可能會有更多極具個人性的因素存乎其中，
: 而那些高度個人性的複雜因素，
: 可能就不是後人（甚至是當時的旁人）所必能得知的了～～。
: 單以「同鄉」來解釋史書特別記載的親善交情，或許有其限制在。
: : 是的，甘懷真對此有精湛的研究，強調士人與士族的交往，有更強烈的紐帶關係
: : ——門生故吏，這也是錢穆在國史大綱講到的"二重君主觀念"。不過這種關係有
: : 時候也不是絕對穩定或強烈，隨便舉個例，陰脩舉用郭圖，等於是郭圖的故主，
: : 但陰脩被袁紹或袁術殺掉時郭圖似乎也未表示意見；陳群被劉備舉用，後來卻狠心
: : 的拋棄劉備跑去依附呂布
: 話說〈陳群傳〉……，我自己是覺得這篇傳的部分內容或許有值得商榷的地方，
: 有興趣的板友，請參考精華區 11 → 1 → 6。
看了精華區的內容，我個人是採取相信史料的時間，陳群於194年被劉備辟為
豫州別駕，只是對於《魏書 陳群傳》裡的「備恨不用群言」採取否定的態度。
也許M大可以參看三國版5102篇小弟寫的<陳群的未卜先知>
: : 雖然荀彧沒有跟鍾繇特別親善的記載，但是卻常在曹操面前稱讚、推薦鍾繇
: : 《魏書 鍾繇傳》
: : 太祖既數聽荀彧之稱繇
: : 《魏書 荀彧傳》
: : 彧曰：「關中將帥以十數，莫能相一，唯韓遂、馬超最強。彼見山東方爭，必各擁眾自
: : 保。今若撫以恩德，遣使連和，相持雖不能久安，比公安定山東，足以不動。鐘繇可屬
: : 以西事。則公無憂矣。」
: : 荀彧只有一次反對過鍾繇的意見：211年鍾繇獻上鎮服關中的計策時，荀彧幫衛覬
: : 呈上反對的意見
: : 《三國志 衛覬》裴注
: : <01>魏書曰：初，漢朝遷移，臺閣舊事散亂。自都許之後，漸有綱紀，覬以古義多所
: : 正定。是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討
: : 張魯，內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下
: : 意，苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後
: : 圖。若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾
: : 彊，殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。兵始
: : 進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。
: : 可能是袁紹名望比較大，所以郭圖投靠袁紹並對付韓馥
: : 學者會這樣分析，是因為這些地域人士在某位君主的領導下，的確有地域集團的劃分
: : ，郭圖一開始並不屬於韓馥，M兄您舉的例子似乎不太合用。
: 的確如您所言，上頭這些例子，有些其實不是很合適。
: 是我那時貪心了，想一併提到地域出身與選擇主君之間的關聯性並無必然關係，
: 同時也想說明同地域出身之人，乃至於同一家族內的手足兄弟，
: 也未必就會意見相同或意氣相投……。
: （簡單講，就是想強調人與人「合不合」，「同地域出身」的影響力其實有限）
: 但把性質不太一樣的現象混在一起談，確實不適合。
: : 不過說真的，像譙沛集團
: : 與汝潁集團平時也是頗為交好、婚姻，但卻常在突然的政爭中爆發地域集團的劃分
: : 衝突(像司馬懿父子跟曹爽部分黨羽、王凌、李豐、夏侯玄、毌丘儉、諸葛誕的來往
: : 衝突)，實在很難確切釐清當時兩集團的對立情況
: 概念的有限性～～。
: : 同意
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