這篇原本是發在 DummyHistory 版，想轉過來請大家討論看看



※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1FvWQLNA ]

作者: a7v333 ( ) 站內: DummyHistory
標題: [假設] 孫權無力偷襲關羽會怎樣？
時間: Sun Jun 24 02:10:26 2012

當初在想如何讓孫權不偷襲，首先想到的是魯肅多活個10年，但是從
襲取三郡的事情（那時魯肅還活著），我覺得就算是魯肅多活10年，
如果孫權執意要打，魯肅應該是擋不住的

所以我想，假如 219年山越暴動，箝制後方，而與關羽鄰近的長沙、
江夏、柴桑一代發生瘟疫（範圍好大），在天災人禍雙重打擊下，讓
孫權不得不放棄呂蒙的計畫，三國的局勢會如何演變？

＝＝＝＝

襄樊前線

關羽敗在徐晃的強攻，但仍靠著水軍優勢，持續包圍襄陽，若曹魏無
法擊敗關羽的水軍，再加上沒有呂蒙的偷襲，相信襄陽的命運只剩城
破、或投降二途

整個襄樊的戰事，我覺得會隨著襄陽城陷而告一段落（不管是哪種方式）
關羽史實上在這部份，就已經不斷向上庸的劉封、孟達請求援軍，也
不斷地向在後方留守的糜芳催促軍需，所以即便拿下襄陽，相信關羽
也無力繼續北上

這邊延伸出一個問題，為什麼不是關羽糧盡先退？

因為如果沒被偷襲，關羽至少還能獲得補給，但是曹仁受困襄陽，如
果沒有擊敗關羽水軍，幾乎不可能得到任何補給，可能的情況就是重
演當年在江陵的情況，要不就協議開城投降

曹仁處在一個比較尷尬的點，他原本就有意退兵，是後來接受滿寵的
勸說，才下定決心死守；若魏軍遲遲無法擊敗關羽的水軍，我覺得他
可能會迫於情勢，協議開城投降（就算李通復生也不一定能擊敗關羽
的水軍幫曹仁脫困）


補充一下，我覺得如果孫權沒辦法出手，僵持下去的情況可能會是

1.襄陽城泡出缺口、或是持續缺糧導致無力再戰，讓關羽強攻拿下襄
  陽，只要襄陽易幟，救援的目標消失，相信曹操會開始計畫撤退、
  部屬後續的防禦，而關羽則會受限於兵力、補給的壓力下，無力追
  擊（最多意思意思打一下），讓戰事暫時落幕

2.曹操遲遲無法擊敗關羽的水軍，無法援助襄陽的情況，前面有提到
  曹仁可能會動搖，此外，我覺得這事或許也可能變成曹操提出，前
  次增援，已經折損了于禁，若救援襄陽無望，他應該不會讓曹仁真
  的跟襄陽共存亡，這樣損失對曹操太過巨大，可能由他協議以襄陽
  換取曹仁、滿寵等人的性命，而關羽也可能因為自己糧食補給的關
  系，同意這交涉

3.曹操擊敗關羽水軍，成功補給、救援襄陽。從歷史的脈絡看來，這
  情況頗有難度，而且這也不在我的假設之內（笑），若是這樣可能
  需要另作討論，這邊暫且擱置

＝＝＝＝

戰後 - 蜀

關羽雖勝，威震華夏，但耗費過大，短期內無力再次北上

關羽贏了，但糜芳、劉封、孟達就慘了，糜芳因為先前的失職，他絕
對會被關羽追究，運氣差就直接被斬，不過相信以他的關係，會被送
回成都，交由劉備處置。孟達因為關羽贏了，大概也很難向魏國投降
，比較可能會會跟劉封一起被招回成都，輕罰（至少不會處死），之
後可能留在中央、或是外派他處，而上庸可能由劉備帳下中生代的馮
習、張南之類的取代，或許有機會成為另外一個魏延？

襄陽打下後，基於防守的需求，關羽可能把據點北移到襄陽，這樣也
能策反一些漢水以北的小勢力來歸、持續騷擾、侵蝕魏國荊州的勢力

補充，這邊的講法有問題，當初我沒想清楚；從史實上來說，關羽敗
亡後，曹操放棄襄陽，把防線往北縮到宛城一帶，除了因為耗損過巨
，還有一個原因就是襄陽殘破，這點是我當初沒考慮進來。或許戰後
關羽也會因襄陽的殘破，僅留下水軍、及部份偏師防守，本人則暫回
江陵，順便處理糜芳失職的問題

另外，也因為防線的延長，關羽可能會劉備要求增援

從之後劉備的東征，扣除蜀地的防守，還能出動四萬多人（且多為荊
州兵），這時的劉備應該是有餘裕，能再撥個數千、甚至萬人幫關羽
解決戰線過長的問題，也能藉由這次的增援，重新佈署荊州的官員
（因為糜芳被押送回成都，所以需要找人代替他的職位）

比如說馬良駐守江陵，伊籍（or士仁留任）駐守公安，潘濬駐守零陵等

關羽決定放棄包圍襄陽撤退，時間點落在敗給徐晃（219年10月），到
兵敗身亡（219年12月），所以如果循著前面的假設，這場戰事可能會
持續到隔年；另外，劉備在220年7月發動約四萬多人東征

從這事後的紀錄、時間點，包圍城破的時間假設在 219年底，可能比
較合理。而戰事結束，關羽回師江陵，處分糜芳，再派人押送糜芳到
成都向劉備傳捷報，可能在2月左右，這時在益州的局勢應該漸趨穩固
，益州不需要這麼多兵、荊州兵也會想家、加上考慮糜芳的繼任人選
，劉備應該能再撥出數千人給關羽

關羽可能只會在江陵待一陣子，就到他轄下（他之前遙領襄陽太守）
去當真的襄陽太守，順便計畫進行他的下一步。而因為假設孫權沒出
手，所以士仁、潘濬可能不會被替換（不定時炸彈）


而關羽沒死，張飛應該也不會死吧，不然范疆、張達殺了人要怎麼逃
去吳？

至於張飛應該還是會留在巴郡，這樣不管成都、或荊州方面有事，都
能快速支援，這應該也是劉備當初放他在巴郡的目的，且假以時日，
當劉備想從漢中北上，也就是張飛再度發揮的時候

＝＝＝＝

戰後 - 魏

漢中、襄陽兩線失利；當初關羽水淹七軍時，曹操就曾有遷都的打算
，若襄陽失陷，我覺得會加深曹操遷都的決心，遷都鄴城，整體國防
改為守勢，而不久之後，曹操迎接他的天命，曹丕即位，延續守勢

長安、隴西方面；先回到歷史來說，當劉備夷陵大敗病死後，魏國朝
廷大多認為蜀已經沒有威脅，這也導致諸葛亮第一次北伐初期能取得
不錯的成績（街亭沒掉之前），但是回到假設來，關羽拿下襄陽，劉
備沒死，這會讓魏國對蜀更加戒備，長安，隴西的防守會受到更大的
重視，曹魏的防守重心可能會集中在長安、宛、許昌一帶

我猜，長安曹休、宛徐晃、許昌曹仁（如果他沒死）、或是曹真

宛的地位會類似合肥，而重兵還是在長安、許昌

也因為西線受到更大的重視，像是姜維之類的隴西士族會受到更多重
視，可能會加深跟魏國的羈絆，說不定姜維的師父（姑且這麼稱呼吧）
會變成郭淮、張郃、甚至是司馬懿，未來西線的戰事可能是

魏：司馬懿、郭淮、張郃、鄧艾、姜維
蜀：諸葛亮、魏延、吳懿、馮習、傅彤

＝＝＝＝

戰後 - 吳

開局就假設有天災人禍，在我假設的前提下，吳國似乎只能偏安一隅

受災禍影響，只能眼看蜀國壯大，可能會淪為最弱小的一方，這可能
會讓孫權更重視山越（從山越榨取資源），加速在地化，並不時在蜀
、魏兩國之間搖擺（剛好這也是孫權最擅長的部份）

＝＝＝＝


那，之後呢....？

有版友要發揮想像力一起討論看看的嗎？

或是指正我對後續發展的看法也可以



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.224.8
※ 編輯: a7v333          來自: 114.44.224.8         (06/24 02:41)
→ darkbrigher:就算逃過一次 下次荊州還是會被偷襲的
→ evilraistlin:除非吳蜀之間的主導權在吳手上 不然吳國遲早也會翻臉
→ kerorofrog:曹操就不會看到關羽的頭而病發身亡，可能晚個5年才死
推 chungrew:翻臉是一定的，無可避免
推 jazz123457:翻臉是必定的，就看蜀國能不能在江陵擋住吳國的偷襲，
→ jazz123457:如果檔下的話，就可以開戰至少拿回荊東三郡。其實若蜀
→ jazz123457:國有江夏作前哨站和緩衝地，荊州應該沒那麼容易丟
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: a7v333 (118.169.36.135), 時間: 06/25/2012 07:38:42
※ 編輯: a7v333          來自: 118.169.36.135       (06/25 08:58)
※ 編輯: a7v333          來自: 118.169.36.135       (06/25 09:05)
※ 編輯: a7v333          來自: 118.169.36.135       (06/25 09:15)
※ 編輯: a7v333          來自: 118.169.36.135       (06/25 13:35)
※ 編輯: a7v333          來自: 118.169.36.135       (06/26 03:35)
推 josephhou:曹仁不是在襄陽是在樊城吧？在襄陽的是呂常....
推 uhks:襄樊隔條江爾爾 根本就是對岸
推 josephhou:差很多啊，樊城之圍已經被徐晃解了，曹仁暫時不會有危險
→ josephhou:戰後關羽仍控制漢水，對曹軍來說有危險的會是南岸的襄陽
→ josephhou:那麼即使要城破投降也是呂常的問題，怎麼會輪到曹仁？