Re: [請益] 東吳的立場

[rei0625 (破落貴族)]

※ 引述《lemondrink (Annuit coeptis)》之銘言：
: 借原標題請教，最近也是看電視劇，對電視劇上東吳的設定有點疑惑
: 東吳的國力和軍力到底如何...？
: 以赤壁之戰前為例，
: 曹操佔據青兗幽并等州，又接收了劉琮投降的荊州兵
: 能起八十萬大軍這並不稀奇
: 但以地圖和劇中透露的訊息來看，東吳八十一郡縣，
: 周瑜能掌控的水師竟然只有六萬，水師步騎加總起來不超過十萬
: 實在是少了點

人口

這個問題一直困擾著大吳王朝
甚至到後來孫權時代多次侵略淮南地區都是為了要掠奪人口

大家看一下三國時代東吳的地圖可以發現
東吳的主要郡縣都是沿著長江，套一句地理課本的觀念
有水才會有人住
當時江東內地都是山脈森林，還有很多殺人不眨眼的當地土著

關於兵力，我真的認為東吳的兵力最多滿打滿算到十萬，這還算多的
赤壁戰前東吳最大動員能力應該是只有到五萬人
而且一定要在赤壁進行決戰

因為和萬惡曹賊相比
東吳最不禁拖，加上多年以來，東吳的目標都放在荊州的劉表
所以大多兵力都部署在柴桑一帶
周瑜才會大方的說打的過曹操，廢話，你本來對付劉表的兵力
現在拿來對付曹操，只是對手人數不一樣而已
而且周瑜多年以來在長江中游用兵
對於當地的情形一定瞭若指掌


: 連當時劉備未能占據荊州，僅棲身劉琦所駐江夏一城，
: 都能支持2~3萬左右的兵力
: 東漢末年江東都設有郡縣，後來孫氏三代經營江東多年，
: 照其開發程度和領地規模
: 東吳少說也應該有二十萬以上兵力才合理吧?
: 劉備入蜀後，有彝陵之戰，
: 劇中描述劉備起七十萬大軍以為關羽復仇的名義東征
: 還不包含蜀漢的南蠻盟友起兵五萬

七十萬是什麼概念？
我要讓班上三十個小朋友都聽我的話就不簡單了

劉備兵力在這裡最多十萬，不會低於五萬
而且打這場仗的大多會是荊州人
他們的目的是奪回荊州

七十萬我看大約是整個蜀漢的人口了吧




: 這時東吳從關羽手上奪取荊州及其他數郡已過約四年
: 所能起之兵竟然大約也還是十萬左右
: 而孫桓在秭歸大敗，損兵約七萬
: 圖 :http://f1111.myweb.hinet.net/images/map/M3.jpg
: 依劇情透露，這時東吳已經被殺到萬急快沒兵了
: 依當時地圖，東吳地盤比蜀漢更大
: http://f1111.myweb.hinet.net/map.htm
: 此時東吳已經接收了荊州，依據赤壁之戰前的資料
: 劉表只據荊襄九郡就可擁兵二十至三十萬

劉琮擁兵2-30萬還一堆人想要投降曹操
曹操也不怕這二三十萬人一口氣造反

真有種的



: 以地理形勢而論
: 東吳所據多為平地，氣候溫暖多雨，理應為糧食作物的豐產地區
: 反觀蜀漢雖據山川之險，光是山地就占去蜀漢的地圖大半
: 西邊的羌地雖然有馬超在，但地勢更險，人口更少
: 竟然能支撐七十萬的軍隊而東吳不能...？

三國演義的數字都是戲劇效果
要不然你真以為司馬懿帶十五萬大軍去打西城喔?
那諸葛亮帶三十萬大軍北伐怎麼到西城只剩下三千人

怎麼想都不對吧?



: 諸葛亮第一次北伐之前
: 曹丕派四路兵力攻伐蜀國，並重利相約東吳為第五路，
: 東吳接受諸葛亮遣馬謖為使與蜀漢結盟
: 曹丕兵敗後又率兵四十萬親征東吳
: 這時東吳戰力依然也只是十萬而已
: 雖說以兵力多寡來考據國力不是很合理，
: 因為窮兵黷武之國往往花更多比例的國家預算在國防上 XD
: 但缺乏三國時代的經濟資料來佐證，
: 郡縣建置也和現代不同，難以換算，也只能先以兵力多寡來討論之
: 不知板友們有何見教？謝謝~~~


沒有見教，幫我把東吳興亡史七十四章每一章都推一句吧！


以上

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像我這樣的人
在這樣的時代和環境
沒有餓死
已算萬幸.....

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◆ From: 203.70.97.21
推 solitaryooo:在等完結篇~~
推 rssai:我還在等陸抗翹辮子
推 joey760928:推 很多數字只是為了劇情效果灌了水
推 LoveIChen:印成書多好XD用電腦看小說眼睛好累QQ
推 Mbyd:書就是拿在手上翻才爽啊XD
推 LoveIChen:拿在手上翻才爽+1
推 samvii:三國演義幾場重大戰役輸的人數都大灌水 贏的那邊跟史實很近
推 TomomiItano:不出書嗎XD
推 ocean11:赤壁是雙方都灌水3~4倍吧
推 samvii:赤壁 周瑜傳寫3萬 演義5萬 曹操史實十多萬~30萬 演義83萬
→ samvii:夷陵 劉備全國大概10萬被灌到70萬 陸遜則都是5萬
推 aaa955051:跟東吳士族把持兵源有沒有關係呢???? 跟士族互搶資源