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※ 引述《hoyohoyo (等你好久ㄌ)》之銘言: : ※ 引述《piliwu (屬於誰的勝利)》之銘言: : : 很多人都認為他的道德不好 : : 可是我覺得那是演義寫的吧 : : 扶漢室的人是誰?是曹操不是劉備耶 : : 沒有曹操漢皇帝能安安穩穩的吃穿不愁嗎? : : 當初董卓之亂漢皇帝還一度流落到民間 : : 向老百姓要吃的填飽肚子 : : 那時候劉備做了什麼? : : 他只會出一張嘴而已,什麼事都沒做 : : 結果卻是劉備被稱讚,曹操被貶 : : 漢末的天下是曹操打出來的,是他討平北方的割據 : : 讓漢室的實質管轄從董卓時代的零到中國的一半 : : 就算曹操稱帝我也覺得理所當然,何況他只做到丞相 : : 漢室的天下為什麼要別人幫他打?皇帝可以號召全民扶漢室啊 : : 曹操統一北方之前和之後,人民的生活差別又如何 : : 光是這點比起那些整天念禮義廉恥的書生又如何 : : 道德是用做的不是說說而已 : : 讓天下人有飯吃有家住,這樣還不合乎道德嗎? : : 反觀劉備,有功勞搶第一,打敗戰跑第一 : : 平時可以在民眾面前說得痛哭流涕 : : 遇到危險時軍隊都可以不顧自己先溜 : : 這只是表面功夫做好的吧,善於收賂人心 : : 實際上卻暗於設計,扯人家後腿,孫權對這點一定大表贊同 : : 雖然說曹操也有他的野心,但是他對於北方戰亂快速的回復貢獻良多 : : 道德是說的好就好呢?還是做的好才重要? : 我想道德可以分成很多種吧 : 如你所述 曹操他的確是漢末安定北方的英雄 : 結束北方的分裂局面 : 使百姓能免於戰亂的迫害 : 這點貢獻是無庸置疑的 : 但其剷除異己的行為則不可取 : 像名士邊讓 不過對他譏議一番 : 曹操竟把他一家老小全殺了 : 孔融的罪狀亦不過是"欲規不軌" "大逆不道"如此而已 : 崔啖(應為玉字旁 打不出來) : 在曹操滅袁紹時曾糾正曹操的言論 : 後來被人誣陷"傲世怨謗"從而下獄賜死 : 曹操身邊著名的謀臣荀彧 : 因不贊成曹操加九錫 進封魏王 : 也遭曹操賜死 : 幫曹操滅袁紹的許攸 也因出言不遜而下獄 : 而楊修的事大家都很清楚 : 陳壽在三國志中說 太祖性忌 : 我想不是沒原因的 : 而其為了父親之死而進攻徐州 : 甚至屠城幾萬口使泗水為之不流 : 也能說明其殘忍的個性 : 而皇帝亦不過是傀儡 棋子罷了 : 從伏皇后的例子看來 : 他對皇上並沒有尊重的意思 不過借重其身份地位而已 : 後來不是也把女兒給獻帝當皇后 : 只是為了加強控制而已 : 我想 三國演義可以渲染 : 也是人物本身有那個性 : 否則如何能自圓其說 我覺得是用人吧.因為東漢末,是採用類似九品官人法的吧(反正有世家大族). 那麼這些人生來就是當大官,是利益既得團體.今天曹操得勢了.可是他唯才是用. 造就了他的霸業.也得罪了所謂的世族. 那麼士人在寫史書時,可不可以給予負面的 評價.可以不是嘛.當然曹操有他殘忍得地方.主政者都是這樣(就蔣公公的白色恐怖 吧).行極權統治者必然,他要鞏固他的權利啊.當然我沒有鼓勵喔.至於劉備. 他也是個奇才,人才.他的一生幾乎都吃敗仗.可是他居然沒被滅.或許是氣數吧. 不過我不認為就算諸葛亮不死,漢室就能中興.因為三國演義太神話他了. 其實蜀國沒民,就沒有資源,這是必輸的,加上魏又不是一堆飯筒.而且,三顧茅廬 好像有令一種諸葛亮設計的說法.白帝城駕崩時,劉備也出招,使孔明不敢竄位. 因此,這兩人也是瀕瀕鬥智.至於所謂勤政愛民,我想,首先看看權利穩不穩啦. 基本上劉備沒啥根據地,直到取了益州之後.而曹操就不同了.而且劉備會不會因為 他也姓劉,取而代之,國號不改.沒人知道囉,因為他沒有贏過啊.因為是失敗者, 被同情,打中興旗號.這些跟道德好像沒關.但我一直覺得劉備應該不是羅貫中比筆ꐊ 下的劉備...而殺不殺人,嗯,這樣說起來,極權政治大概都沒有道德了吧. 當然,曹操對當代民生的貢獻,是不可忽視的.至於多誇大ㄋ.嗯,問問周瑜吧. 看看羅貫中如何對待東吳的吧,除了孟德,我想東吳也好不到哪.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun48.cc.ntu.edu.tw