精華區beta SAN 關於我們 聯絡資訊
發信人: TACHIBANA.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (少保樞密使信國公 看板: Sango 標 題: 「盛名之下,其實難符」──試評「奸雄」 發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Dec 30 01:22:52 2000) 轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!bbs  實際上會出現這些多餘的爭論,是由於只對「奸雄」這個名詞一知  半解,認知並不完整所造成的現象。「要當一位奸雄也並非易事。  奸雄並不只是位英雄豪傑而已,但也不是普通的惡棍。」譚洛非:  「有雄的一面,也有奸的一面。」王正湘:「總之曹操這個人物,  有『奸』和『雄』兩個方面。他奸中有雄,雄中有奸」。李厚基‧  林驊:「他的奸,始終是能臣之奸,而不是錙銖必較、鼠目寸光的  小人的奸」。  一些讀者歸罪於《三國演義》,同樣是一知半解的結果。趙雲說:  「國賊是曹操」。孫權:「老賊欲廢漢自立久矣」。甘寧:「曹操  彌憍,終為篡盜。」周瑜:「操雖託名漢相,其實漢賊也。」這是  時人的觀察,且都載於「正史」(何況「奸雄」比起這些只有褒而  非貶)。西晉陸機:「曹氏雖功濟諸夏,虐亦深矣,其民怨矣!」  這是魏武逝世六七十年後的華夏民情。親自寫下了〈祭魏太祖文〉  極讚魏武,對魏武是英雄惜英雄的唐太宗李世民指出曹操「觀沈溺  而不拯,是顛覆而不持,秉鈞國之情,有無君之跡」;元稹〈董逃  行〉:「劉虞不敢作天子,曹瞞篡亂從此始。」這是《三國演義》  成書前六個世紀的唐代。司馬光《資治通鑑》論「教化」指出曹操  「蓄無君之心久矣。」蘇軾:「曹操陰賊險狠,特鬼蜮之雄耳。」  陸游:「邦命中興漢,天心大討曹」。這是《三國演義》成書一到  三個世紀前的兩宋。  板上kahoko兄說:「應該先弄懂別人的想法和事情的來龍去脈。」  章映閣:「其實說穿了,長期以來,人們看待曹操也並不拘泥於所  謂正統觀點,倒是從歷史事實出發來對曹操加以評價的。唯其曹操  在歷史上功過分明,功大,過也不小,引起了人們的矚目。曹操確  實是個非同尋常的歷史人物,他處在非常的時代,既建立了非常之  功,也犯下了非常之過。」「其實,只要我們認真從曹操當時所處  的歷史環境中,去具體考察他的思想和言行,人們對曹操的這種責  難,倒也不怎麼令人感到吃驚的。」  程一中:「羅貫中筆下的曹操是『奸雄』而不是『奸臣』。」翻看  《三國演義》,魏武發檄討董卓、釃酒賜關羽;愛才收許褚、親拜  請程昱;寶刀刺董賊、煮酒批群雄……全部都是正史所無,特為他  量身訂作了雄才大略的情節。魏武有別於傳統觀念中桓溫、王莽、  韓侘胄等「奸臣」,更不可能僅只是王敦、趙高、李林甫、秦檜等  「奸賊」。「奸雄」者,奸詐之英雄;「兵不厭詐」,不正是同好  所說「如果一定要乾乾淨淨,似乎太難成大功立大業」嗎。我們在  辭典查「奸雄」「姦雄」,定義中就囊括了「權詐百出」、「才智  拔群」;萬一我們一知半解,未免就是將「奸臣」、「奸賊」看得  太大,而將「奸雄」看得太小了。毛宗崗先生說得好:「今人都罵  孟德奸雄,吾恐奸雄非常人所可罵,還應孟德罵人不奸雄耳!」  最後,傅隆基:「當代有人在閱讀《三國演義》時,審美感情發生  了變化,甚至不再憎恨曹操,而覺得他很有本事,這並不說明《三  國演義》對曹操形象的刻劃有什麼缺失,這反而說明了曹操形象刻  劃的成功。因為,正是曹操形象的複雜內涵,為他們理性化審美提  供了依據。」 ※ 引述《sunsand.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (用心...寫...史)》之銘言: :  想和大家討論一下的就是說,在史書評價中,曹操是一個奸雄, :  是一個逆臣。可是現在,但很多人都紛紛提出很多理由去澄清, :  而且他們也極力要去證明劉備才是奸雄。 ※ 引述《JosephChen.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (阿歐西)》之銘言: :  我認為 本來就不該用奸雄二字 人與人之間 :  本來就存在或多或少的偽裝 面具 更別提一舉一動 :  關係到無數屬下 人民的地位 生命財產的領袖了 :  說他們虛偽 可以接受 但是說他們奸雄 我覺得不太公平 ※ 引述《Hannyi.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (瀨名假期)》之銘言: :  其實我用了以後也覺得很奇怪,不過是因為在我心中,「奸雄」 :  已經是曹孟德的代名詞,用在別人身上有種很怪的感覺 :P ※ 引述《Chest.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (自排車真的粉好開ㄛ....)》之銘言: :  拜讀了前面諸位的文章 小弟也有一點意見: 先是三國的 :  建國者是否為奸雄? 其實要先看奸雄的定義是什麼.... ※ 引述《JosephChen.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (阿歐西)》之銘言: :  「奸雄」是羅貫中給曹操給定下來的  「奸雄」是許邵給曹操給定下來的,周聘卿‧周廣璜:「具體講到  曹操,雖然魏、晉、南朝間專記他的事跡或寫三國故事的著述十分  豐富,可是真正在人們心目中紮下根的評語,還是『治世之能臣,  亂世之奸雄』這一句,人們既推崇其『能』,又洞察其『奸』。」  《三國志‧武帝紀》注引《異同雜語》:「(太祖)嘗問許子將:  『我何如人﹖』子將不答。固問之,子將曰:『子治世之能臣,亂  世之姦雄。』太祖大笑。」 :  在正史中,比曹操更有資格叫奸雄的一卡車  那麼看哪一卡車人物有叫「奸雄」的資格。 :  不過,由此可見三國演義一書,對中國人思想影響之深之遠 :  也就是因為太過於「理所當然」爾,而沒有太多人懷疑 :  (懷疑者本身也會被懷疑)  章應閣:「人們對認識曹操,不能說主要靠的是藝術加工或某種需  要,從歷史的角度來說,假的東西是沒有生命力的,終歸是要被人  識破的;但真的東西要想掩飾,也終歸是辦不到的。」蘇軾:「以  是知君子、小人之澤,百世不斬。」 :  所以,後來批評、平反的聲浪也特別大...  張大可:「評價曹操應功罪兼書,而不是翻案。」「『恢復名譽』  『翻案』,用得妥不妥,不是一個字眼用法之爭,而是對歷史人物  要不要實事求是地評價的問題。」「對於兩重性人物,文藝再現,  以其所需,可以各取一面,而歷史評價則是將其功過是非說清楚,  不存在翻案問題。」章映閣:「針對歷史小說《三國演義》刮起的  那股『替曹操翻案』的風,只翻出一個『隱惡揚善』的結局來。很  明顯那次的所謂『翻案』把歷史和小說混為一談了,影響不太好。  確乎是,今天我們來為曹操寫傳,這個『隱惡揚善』的結局實在不  可取。善就是善,惡就是惡,有血有肉,才是歷史上的曹操。任何  一個歷史人物也不是完美無缺的」。 :  許多人並不是為誰說話,只是覺得「不公平」罷了吧  譚其驤:「替曹操『恢復名譽』『翻案』,這字眼用得不妥。因為  替某人翻案,無論正翻反也好,反翻正也好,總得新的評價和舊的  評價完全相反或基本相反,才算得上『翻案』,而曹操歷來就有很  多人說他壞,卻也有不少說他好的,所以評價和肯定曹操,不是翻  案。」張大可:「譚先生的這一段評論是非常深刻的……曹操在歷  史上,既扮演了『英雄』又扮演了『權奸』的角色,是一個對歷史  有貢獻的兩重性人物……歷史上有不少建樹了豐功偉業的人物具有  兩重性……如何評價兩重性的歷史人物,時至今日似乎還不具備成  熟的理論和成熟的條件。什麼三七開、四六分都不能解決問題。因  為三七開、四六分之後無濟於歷史經驗的總結。對於兩重性人物,  應當功歸功,過歸過,是則是之,非則非之。」 :  我覺得曹操不夠奸,因為曹操雖然城府很深,但是所有的人 :  都一目了然,也會提前預防他,也可以說是個「真小人」;  只是一目了然會提前預防他又能怎麼樣,毛玠還是罷黜終生,崔琰  還是難免一死。周野先生《說曹操》,對魏武呵護備至,仍寫下:  「不管彭城之戰殺死多少人,殺人總不是件好事。」「這種不擇手  段的辦法未免太殘忍些,也太不仁道。(殺糧官)」「不管伏皇后  是亂棒打死,或是『以幽崩』,總是被曹操逼死的,所以我也暫記  下:『建安十九年,曹阿瞞逼死伏皇后。』」「在正史上有紀錄,  曹操真正濫殺忠良的事,並非沒有,這個人就是崔琰。」「曹操命  崔琰自殺,太不應該,以致引起其他臣子的不滿。然而這件正史上  明明有記載的事,偏偏戲劇不唱,我們讀史的人,豈忍讓崔琰含恨  九泉,為此,我必須給曹操記上一筆『曹阿瞞濫殺崔琰季珪』。」  能如此檢討的胸懷才是實事求是地功罪兼書,「功歸功,過歸過,  是則是之,非則非之」。 :  他根本不太會演戲,被呂布敲頭那時候,居然還心虛把臉遮起來 :  要不是呂布不懂懷疑,三國歷史就要改寫了~ :  反倒是受歡迎的劉備備,演技多棒阿!  《三國演義》12回情節。而且也是先「掩面」,才被戟於「盔上一  擊」;如此解讀,也有助於同好們評估您「覺得」的參考程度。 --      對他個人講,所保全的是他幾十年奮鬥之成果或僅是自己    名位,其動機出自思想信仰,或是對軍興以來所有陣亡將士之    責任感,沒有實質上的差別。在很多情形之下,這些因素早已    凝聚為一,總之他已不能掛冠而去。 是好是壞他已孜孜經營    是項運動達數十年,則當初不過是一種手段,一項方略和一截    過程,以後可以視作一樁成就和一段歸宿,本身即具有價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 192.192.49.60