※ 引述《swe.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (羽翼天韜)》之銘言：
: 的確是啊 像是曹操陣營裡的武將 樂進 李典等等 數據都被寫的
: 超低的 可是翻開他們的戰績 就拿樂進來說好了 早期開創時期隨
: 著曹操東征西討 每任先鋒 都是認真負責 奮勇爭先 立下的功勞
: 多不可數 爾後在官渡大戰裡以游擊戰術騷擾袁紹軍團 搞的他們頭
: 昏腦脹 後來又在平定幽州時率先攻入鄴城 讓曹純得以劫殺袁譚
應是五號城:p南皮；鄴城守將是審配，是袁尚的地盤，而南皮、鄴城都
屬冀州。
: 以及立下斬殺袁氏勇將高幹的大功
高幹應是逃亡未遂被捕殺死（有些像毌丘儉）；「勇將」評價也認同。
: 就算是到了曹操最黑暗的赤壁之戰 他都能死守烏林
: 讓曹操安全撤退 最後出現的關中戰役
: 他的部隊也是第一隻渡河 建立灘頭堡的軍團
﹖不是在說徐晃嗎。
: 功績簡直可以說是洋洋灑灑
小弟也贊同給予樂文謙恰如其份的評價，只是想請教天韜兄資料來源，
因為本傳不易看出「游擊戰術」「死守烏林」等事蹟。
: 比起遊戲裡面被捧上天的五虎將 似乎也沒有什麼不如的
: 不過他的數據都被寫得好可憐說
※ 引述《Bright.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (社會主義萬萬歲)》之銘言：
: 我也是向來這麼覺得 感覺劉備陣營裡的武將都被高估了
樂文謙與跟張遼「交鋒，鬥五十合，不分勝負」的凌統「鬥到五十合，
未分勝敗」（68）；「一騎馬，一口刀，從刺斜裡逕取孫權，如一道電
光，飛至面前，手起刀落──宋謙、賈華急將畫戟遮架，刀到處，兩枝
戟齊斷！」（53）李曼成勸曹仁（35、36）、佐夏侯惇（39）、擒戈定
（53）助張遼。比起同書裡面被捧上天的張遼、徐晃，似乎也沒有什麼
不如的。日本人憑幾句話就給管亥「武力」值93，那麼不能什麼情形都
泛「擁劉抑曹」化，甚至泛「羅貫中」化，主要還是日本人對於數據上
所下的定義顯現他們讀書不精、莫名其妙。
: 不過要是不這樣設定的話我看曹操真是天下無敵了
: 我們來幫忙評定李典、樂進、于禁的能力吧
: 智力 武力
: 李典 80 88
: 樂進 65 90
: 于禁 81 89
: 不過 我覺得夏侯惇的智力好像被高估了
: 依我看他應該智力 50 武力 95
※ 引述《HSA.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (凸--凸 快五千了)》之銘言：
: 樂進沒那麼笨吧..我覺得李典應該比于禁聰明點
※ 引述《chipgary.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw ( 大將軍右都護陸遜伯言 )》之銘言：
: 對喔 李典也算是一個智將喔 從博望坡之役就知道了
至少李曼成「智力」比于文則更搶眼。
: 于禁嘛 孔明不是說魏的水軍將毀於他之手
: 他也做到了 所以有些高估囉
所以在Ⅲ他「陸戰」比「水戰」值高43，在Ⅴ沒有「水計」「水神」，
這樣是否夠了呢。 另外伯言兄，您任右都護時為上大將軍（也更威風
吧；這時大將軍是諸葛子瑜），「周瑜公瑾」「諸葛亮孔明」連名帶字
這樣也是日本人的用法，自稱時應是稱名；有冒犯多包涵。 ^_^
※ 引述《NightBlade.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (夜遊神)》之銘言：
: 于禁不是也有一些事蹟 像是處理一些不守規矩的士兵
: 被誤會要叛變 結果自己擊退張繡 曹操誇獎他...
「將軍在亂能整，討暴堅壘，有不可動之節，雖古名將，何以加之！」
: 水軍這也沒辦法吧 根本沒人會 曹操隨便點名毛玠于禁
: 兩個人馬上變倒楣鬼...而且水軍是生病吧...于禁又不是醫生...
說得好。于禁也不是于吉。:p
※ 引述《swe.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (羽翼天韜)》之銘言：
: 還有一個小問題 曹操的長期盟友 臧霸 似乎沒有出現在遊戲裡耶
: 曹操的幕僚裡 崔琰 任峻等似乎也沒出現過
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (受人點滴當湧泉以報)》之銘言：
: ㄛ.我只能說同學.你電動打太少了.這些人都有出現啦
: 你玩什麼電動 ^^" ps.你也會玩電動ㄛ....
您們認識啊。
※ 引述《josephhou.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (逍遙遊)》之銘言：
: 臧霸每一代都有吧????只是能力值都被設超低~~~~
: 其實臧霸蠻有一手ㄉ~~~~
任峻在Ⅲ出場；崔琰在Ⅵ開始登場；臧霸在Ⅲ後即未缺席，在Ⅶ最高有
「武力」80的初期設定值。「橫行江表」。:p
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『真情指數 vs.魏京生[上]』觀後感
公卿北去共低眉，世事興亡付不知。不是謀歸全趙璧，東南那個是男兒﹖
──文文山〈真州雜賦〉
『真情指數 vs.魏京生[下]』觀後感
為張睢陽齒，為顏常山舌！
──文文山〈正氣歌〉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: dup10.NTOU.edu.tw
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發信人: TACHIBANA.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太子少保湖北巡撫狼刃), 看板: SAN
標 題: Re: 李典傳
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Nov 10 00:55:48 2001)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!ccnews.thu!news.cis.nctu!netnews.csie.
※ 引述《LittleHorse.bbs@bbs.ba.cycu.edu.tw (小綠對不起...)》之銘言：
: 那李典怎麼樣ㄋ?他也有很多事阿...
※ 引述《corn.bbs@bahamut.org (MGR)》之銘言：
: 樂進、李典算是曹軍大將，但在歷代遊戲中，有哪一代給了他們相稱的設定？
※ 引述《TedHsu@bbs.ee.ntu.edu.tw (誅頭)》之銘言：
: 如果作遊戲是為理想而非賺錢 我也希望有這樣的遊戲
: 玩遊戲的目的通常是讓主角達到什麼目標 為人臣總是希
: 望助主公一統天下 李典玩到最後如果沒死也不可能在一
: 統天下之後得到什麼令人敬重的地位 太誇張就不好玩了
分享同好們李典的故事，亮體是《三國演義》省略的，本傳并注：
李典字曼成，山陽鉅野人也。典從父乾，有雄氣，合賓客數千
家在乘氏。初平中，以眾隨太祖，破黃巾於壽張，又從擊袁術征徐
州。呂布之亂，太祖遣乾還乘氏，慰勞諸縣。布別駕薛蘭、治中李
封招乾，欲俱叛，乾不聽，遂殺乾。太祖使乾子整將乾兵，與諸將
擊蘭、封。蘭、封破，從平兗州諸縣有功，稍遷青州刺史。整卒，
典徙潁陰令，為中郎將，將整軍。
（《魏書》曰：典少好學，不樂兵事，乃就師讀春秋左氏傳，
博觀群書。太祖善之，故試以治民之政。）遷離狐太守。時太祖與
袁紹相拒官渡，典率宗族及部曲輸穀帛供軍。紹破，以典為裨將軍
屯安民。太祖擊譚、尚於黎陽，使典與程昱等以船運軍糧。會尚遣
魏郡太守高蕃將兵屯河上絕水道，太祖敕典、昱：「若船不得過，
下從陸道。」典與諸將議曰：「蕃軍少甲而恃水，有懈怠之心，擊
之必克。軍不內御；苟利國家，專之可也，宜亟擊之。」昱亦以為
然。遂北渡河，攻蕃，破之，水道得通。劉表使劉備北侵，至葉，
太祖遣典從夏侯惇拒之。備一旦燒屯去，惇率諸軍追擊之，典曰：
「賊無故退，疑必有伏。南道狹窄，草木深，不可追也。」惇不聽
，與于禁追之，典留守。惇等果入賊伏裏，戰不利，典往救，備望
見救至，乃散退。從圍鄴，鄴定，與樂進圍高幹於壺關，擊管承於
長廣，皆破之。遷捕虜將軍，封都亭侯。典宗族部曲三千餘家，居
乘氏，自請願徙詣魏郡。太祖笑曰：「卿欲慕耿純邪﹖」典謝曰：
「典駑怯功微而爵寵過厚，誠宜舉宗陳力；加以征伐未息，宜實郊
遂之內，以制四方，非慕純也。」遂徙部曲宗族萬三千餘口居鄴。
太祖嘉之，遷破虜將軍。與張遼、樂進屯合肥，孫權率眾圍之，遼
欲奉教出戰。進、典、遼皆素不睦，遼恐其不從，典慨然曰：「此
國家大事，顧君計何如耳，吾可以私憾而忘公義乎！」乃率眾與遼
破走權。增邑百戶，并前三百戶。
典好學問貴儒雅，不與諸將爭功。敬賢士大夫，恂恂若不及，
軍中稱其長者。年三十六薨，子禎嗣。文帝踐阼，追念合肥之功，
增禎邑百戶，賜典一子爵關內侯，邑百戶；諡典曰愍侯。
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太祖征荊州，琮舉州降，呼聘欲與俱，聘曰：「聘不能全州，當
待罪而已。」太祖濟漢，聘乃詣太祖，太祖問曰：「來何遲邪﹖」聘
曰：「先日不能輔弼劉荊州以奉國家，荊州雖沒，常願據守漢川，保
全土境，生不負於孤弱，死無愧於地下，而計不得已，以至於此。實
懷悲慚，無顏早見耳。」
──《三國志．文聘傳》
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