※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
: On 05 Apr 2000 00:11:32 GMT, abula.bbs@bbs.csmc.edu.tw (abula) wrote:
: 蜀魏的人口之比例是沒有高達一比六，只有不到五，但從統治範圍來看
: ，東漢的十四州（包括司隸）中，魏佔近十州，蜀只佔一州，魏統治這
: 樣大的領地但人口不多，這對蜀漢來說是有利的環境，曹魏領土廣闊，
: 邊境線長，還需要提防兩個相對來說人口眾多敵國，兩國共有超過全中
: 國十分四的人口。
但是人口多則兵力也就多,人才也多,經濟力也較強,所以張郃才能迅速
調集五萬人增援.吳不能全力用兵北方(有山越扯後腿),而曹魏自曹操以來
就築成的兩大戰略據點--合肥和襄陽--也發揮了應有的角色,東吳每次北伐
幾乎都是撞上這兩個據點而回.
: 人口問題也是曹魏的難題，相對來說蜀漢的人力資源還比較好運用，對
: 於南蠻，蜀漢應用以蠻制蠻，兵力用得不多，面對東吳有三峽天險，東
: 吳仰攻不利，後來的東吳名將陸抗一樣也沒有能力帶兵攻佔由少數士兵
: 鎮守的永安，涼州一帶應是指雍州西部的陰平一帶，那里根本豪無動靜
: ，兵力需求更少，蜀漢基本上可以把大部分兵力放在前線的漢中一帶。
: 蜀漢一州之力有超過曹魏兩州的實力，接近蜀漢的雍涼兩州更是曹魏人
: 口最缺乏的州。
但是蜀軍又不是只要應付雍梁兩州的駐軍就好了,重點是來增援的魏軍!
: 這是大家想當然的說法，如果不是後來王平成名將，那有人認為王平
: 是副將，事實上王平只是屬于先鋒馬謖軍中的一個小小又無文化的低
: 級將領，馬謖軍力至少也應有兩萬人左右，王平只是帶領一千人左右
: 的小官，被馬謖所忽略是必然的，先鋒統帥馬謖可不是那金晴火眼的
: 劉備。
: 以那時代來看，王平領兵千多人，不比校尉等級軍官多太多，當時的
: 中等將軍大約應有兩千人左右的直屬兵力，高級將領會有近五千人，
: 超級將領近萬人。
: 孔明強攻陳倉不只16天，應有二十多天，在16天被攻下的是上庸城，
: 不過也不是用強攻得手的，是城中有內應開門的。從這樣的角度看，
: 偷襲長安城是更有必要，在敵軍無提防下攻下長安城，加派兵力防衛
: ，那需要害怕曹魏的大軍，一個有數千人守的城已經是數萬人不能攻
: 下，一個有數萬人守的城，何需怕曹魏的部隊，曹魏全國兵力也只有
: 四十多萬，去除守備兵力，最多只有二十萬的可動用兵力，長安城不
: 是壽春城，不是曹軍可以圍得住。
陳倉,上庸,壽春的規模不能跟長安比,陳倉可以用一千多人守二十多天
長安可能要兩三萬人才能有效防禦,那憑魏延的五千人怎麼守的住?
再說魏軍也不一定要立刻收復長安城,只要能阻擋孔明本軍和魏延會合
那魏延那五千人就變成了標準的游兵,對大局一點幫助都沒有.
: 說到兵種更加覺得武侯運用不靈，蜀漢軍強在行山能力，在走山路有
: 如平路，從山路急行軍奔襲曹軍正好在敵軍意料之外。
再怎麼擅長行軍都有他的限度的,如果用的是急行軍奔襲的方法,那魏延能運用的
兵力就更有限了(體力一定有差,再加上地形的困難),那五千人魏延能用一半就不錯了
對曹軍的威脅及威嚇力都有待商榷!
: 以上除南征孟獲外，全不是諸葛亮的功勞。
: 袁紹和公孫讚與敵軍打的都是會戰，這樣的戰爭往往的成敗是決定性的，只能有前
: 無退。
: 子午道有子午關，但不知建于何時，也不知在子午道荒廢後是否還有駐軍，正好像
以那麼險要的地形來說,在路開通後不久,關卡應該就會設立了,不過確實情形要去查
讀史方輿紀要才行.
: 蜀漢在陰平道一樣有設關，但在鄧艾時已經無人駐守。曹魏援軍的來救至少需要二
陰平無人守是因為蜀的政治已經太腐敗了,再說,姜維有注意到這裡,但劉禪,黃皓不派兵
則他也沒辦法!
: 十天，偷襲長安城需要的是一兩天的時間。
二十天是指張郃的五萬大軍的時間吧,曹真要花的時間一定少的多(他好像才一萬多人)
那魏軍兵臨長安城下的時間可就不一定要花這麼多天了歐!
: 這又不可以這樣比較，陳倉城小，需要的兵力小就可以防守，長安城大，需要的兵
: 力就要很多，作為都城，往往可以在城的內外投放十多二十萬的兵力，她的強是在
: 她所擁有的重兵精兵，不只是宏偉的城牆。一間房間使用一班士兵已經可以保護，
: 但一座總統府就不是一班士兵可以勝任。
所以啦,就算魏延奇襲下長安城,憑他那五千人也守不住,再說,長安作為西線總司令部
一定有不少軍隊(至少有一萬人吧),如果魏延奇襲攻下,他也不可能把所有魏軍殺光(他
攻下的希望在於夏侯楙會逃跑,守軍無人指揮下一哄而散才成立,如果守軍沒有一哄而散
那他根本就不可能打的下長安),那這些魏軍又不會就此不見,以曹真的威望,只要他迅速
趕到,大概可以收回大部分,那到時魏延要面對的將不只有一萬人而已,而是至少兩三萬
人的大軍,則到時魏軍不論攻城或封鎖長安,都將有充足的兵力來做!
: 打消耗戰是兩家都需要消耗，對進攻的一方來說會是更嚴重，運輸方面
: 從雍隴運糧也比從司隸運糧來得方便，守方有長安城可以依靠，攻方沒
: 有，容易受到守方的突襲。因此最先享受到「雞肋」會是屬于曹魏的部
: 隊。
不,魏軍在消耗上遠較蜀軍有利,魏軍可以依賴渭水運糧,既快又方便,一次的運補量
也多,而蜀軍除非能及時和魏延軍會合(因為長安城內應有相當的糧食),否則糧食仍然要
從漢中走棧道運來,那這樣魏軍也不用打了,等著蜀軍自行退兵就好了.從隴西運糧,那必
須在隴西三郡是確實降伏且蜀軍有餘力去確保糧運的情形之下才能有效利用,但子午谷計
劃並不能確保這兩點,所以隴西的糧並不一定能使用!
還有,魏軍可以把補給基地自洛陽推進到潼關,再加上渭水的幫助,魏軍打消耗戰絕對不
會不利.
至於攻方沒有依託,那就立即築一個就好了,野戰築城也不是新鮮事了,不會沒有方法解
決(魏軍還可以把補給基地推進到這呢,那蜀軍就不用打消耗戰了,怎麼打都是魏軍有利
).至於突襲,魏延只有五千步卒,要出城和是他兵力兩倍以上,且有一堆騎兵的對手打,只
是找死而已,他要突襲大概只能夜襲了,不過在指揮官是曹真且蜀軍地形一定沒有魏軍熟
的情形之下,在下很懷疑成功的可能性!!!
: 長安以西之地區對曹魏的向心力不高，這點魏延在軍議中已經提及，參
: 考後來的三郡之叛，這並非胡言亂語。
向心力就算不高,也不會出現迎王師的場面,畢竟曹魏已經經營三代了,歷任的刺史
也都相當有能力,說沒有一點力量是騙人的.再說三郡之叛,在下覺得那只是因為孔明的섊 聲勢浩大,又已經逼近三郡,所以先宣佈投降--這是一種騎牆的心態--看到時哪邊有利,
再投靠哪邊.所以向心力不夠高是事實,但蜀軍能否利用則又是另外的一回事了.
: 何謂奇襲，當然是從出乎意料的地方進擊才有戰果，要出子午谷就只有
: 長安城才是保命的地方，這樣士兵才會死戰，不然當年項羽為什要麼破
: 釜沉舟，難到他不知道這樣會不能全身而退。
但是如果魏軍動作夠快,切斷魏延和孔明本軍的聯繫,而又突圍取得聯繫無望,那這五千人
是會死戰到底還是出降就很值得商榷了(魏延的士兵好像還沒有李陵的士兵那麼忠誠吧)
: 風險太大是真，但成功的機率不算少。長安有守軍，但如果沒有數萬守
: 軍的話，與無是沒有太大差別。奇襲是發生在一兩天，甚至是幾小時內
: 的事情，援軍就算在一兩小時內到達，也可能改變不了戰果，甚至加深
: 混亂的情況。對於長于山戰的蜀軍，用十來天通過子午谷應不是問題。
但關中是平原,對善於用騎兵的魏軍來說,來援的速度肯定會比蜀的援軍快,而且在平原
作戰,魏軍也佔優勢(因為兵力,騎兵都比蜀軍多),所以就算援軍趕到,也不見的能佔便宜
: 作為將領，大部分都熟讀兵法，但為什麼會一些是名將，一些是庸將。
: 因為兵法不是用來讀，是看怎樣運用。馬謖與趙括這樣的兵法家的下場
: 是怎樣，相信大家都知道。
: 孔明的政治能力頂尖是不錯，軍事能力相比曹操與周瑜就差太遠。
不見得吧,今天就算是曹操,他能做的比孔明好嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.7.105