On 14 Apr 2000 06:23:14 GMT, Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw
(千軍萬馬避白袍) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>, 看板: SAN》之銘言：
::>: On 13 Apr 2000 06:57:08 GMT, Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw
::>: (千軍萬馬避白袍) wrote:
::>: 這樣的情報的準確度太低。
::>
::> 在下加上這十幾天就是考慮到不只逃兵的情報,還有魏軍本身的情報網,如果這幾十天
::> 還不能摸清楚蜀軍大概的虛實及有無增援兵力和兵力多少等情報,那在下只能說,魏軍
::> 輸定了!
這點其實很難得知，又加上需要提防埋伏，逃兵看到的蜀
軍不多，怎知是否另有伏兵，要是輕軍趕到長安，容易被
分割纖滅。
::>: 問題是運補速度比不上騎兵前進的速度，在上游被佔領下，
::>
::> 所以說乾糧,那起碼可以撐個幾天,再來就可以靠渭水了!另外,就在下所能看到的地圖,
::> 漢代的長安和渭水仍有一段距離,並不能直接威脅到渭水的運補!
雖然有距離，這距離也只是不到四公里，還是在平原上的
四公里，來回也不需要太多時間。
另外發現從洛陽向長安運補會遇見一個大難題，這一段水
路會經過三門峽，是危險又難行的一段。西漢武帝時曾為
避免這一水路，考慮改從南陽沿漢水進入褒水，然後陸運
到斜水，由斜水運回長安。漢武批準了這一提議，但經過
五百里的整修工程，因為水流急和多大石而沒有使用。
::>: 運輸的速度更追不上。
::>: 斜谷的主要關卡是在北端的斜峪關，這關建築的時間可能後于
::>: 諸葛亮時代，位置在斜谷口，諸葛亮出斜谷後，在這里附近駐
::>: 有部隊，當時還沒有斜峪關。
::>
::> 可能吧,不過,在下還是認為不會沒有要隘!那裡的地形太險要了,即使沒有正式的關卡,
::> 也會有一定的防禦設施才對,還有,如果都沒有敵軍阻攔,趙雲大可沿路衝到郿縣,反正他
::> 的任務就是要吸引魏軍的注意力,如果衝到郿縣,那效果肯定更好!
地形是否險要不清楚，但相對來說曹魏沒有設防的需要，
不需要在谷中建關，這情況好像金門需要堅固的戰防，廈
門就沒有需要。
::>: 斜谷道的好處是有河水可以利用，褒水和斜水只是間隔少于三
::>: 公里的路程，可以先用褒水運糧到靠近斜水的位置，然後利用
::>: 斜水直接運到渭水，褒斜谷的兩水，褒水通漢水，斜谷通渭水
::>: 。
::>
::> 那在下有個問題,既然如此,何以曹操最後會輸掉漢中呢?
曹操在漢中時，漢中高地不少是在劉備的控制之下，這容
易切斷或者偷襲曹軍糧道。
::>: 在第一次北伐時，曹真也只是屯在郿城。
::>: 只要不是多太多，守方還是有優勢。
::>
::> 如果純步兵遇上純騎兵而要贏,大概只有幾種情形:
::> 1.騎兵那方素質,戰力很差.
::> 2.步兵方的指揮官能力比騎兵方的指揮官強太多了.
::> 3.步兵充分的兵力,以數量優勢壓倒騎兵方.
::> 4.步兵搶佔了有利的地形,最好還有防禦工事,再加上足夠的裝備(如弓箭,長槍等).
第三和第四點的可能最大。
::> 大體上除非有以上這幾種優勢,否則步兵遇上騎兵,幾乎沒有不敗的,而這也正是騎兵之
::> 所以成為決勝兵種的原因所在!
::> 現在在下的設定為曹真將會來的比孔明快,如果真是如此,那曹真就贏定了,只要他有三
::> 千名左右的騎兵,他的指揮能力也不差,那幾乎就可斷定,出城打野戰,魏延討不了好,到
::> 時除非用夜襲且成功,否則魏延就完蛋了!
問題是曹真有沒有膽量輕軍趕來長安，在前途一片不明
朗下，曹真不可能輕出，他是曹魏的大將軍，一但失手
就危害了曹魏的穩定。
::>: 當時像樣的關卡應不多，沒有堅固的大形關卡，只能有預警作用
::>: ，在防衛方面不能期望它們發揮阻擋敵軍的作用。
::>: 關羽與孫吳的關系很差，建台也顯示他有這樣的擔心，但曹魏對
::>: 蜀漢的態度應不像關羽對孫吳的態度，至少有可能想也沒有想過
::>: 蜀漢有膽興兵。
::>
::> 關係再差畢竟也是同盟,和跟魏國的關係不同!
關羽與孫吳關系壞到有開戰的可能，邊境衝突不時都有，
魏國可不是蜀漢可以惹，那有大國怕小國入侵的道理。
::>: 張郃花多少天才到不清楚，但諸葛亮攻了陳倉城二十多天才撤，
::>: 這時間中張郃還沒有到，從到達陳倉至完成圍城，加上撤退前也
::>: 應花了少許時間，張郃需要一個月時間才到陳倉應是合理的數字 。
::>: 其實說西線總司令部是有點誇張，應是前西線總司令部才對，當
::>: 年曹真是西線總指揮，後來的長安只是關中都督的司令部，負責
::>: 範圍少很多。
::>
::> 在第一次北伐開始時,應當是沒錯吧!
::>
::>: 關中都督的任務很輕，蜀漢被認為沒有能力挑戰強魏，放這樣重
::>: 的兵力不合道理，數千已經很多。
::>: 戰俘在一片惶恐中，不是被受監就是被收編了成為蜀軍的一員，
::>: 要摸清蜀軍虛實不是容易。
::>
::> 要徹底控管並不容易,再加上有十天左右平復心情,有點觀察力的應該都看得出來,
::> 再說,只要魏軍先到,魏延就得分配兵力守城,那他還有多少兵力看守俘虜呢,這是相當
::> 令人懷疑的!
投降的敵軍可以收編的收編，其他戰俘可以收監，也可以派
人送交主力部隊。降兵只可以看到眼見的，他們可能以為另
有部隊駐扎在其他地方。
::>: 從褒斜兩水的距離來看，不會是非常慢的那一類似。
::>
::> 老問題,那曹操怎麼會輸了漢中?
::>
::>: 沒有利益是因為在街亭打了敗仗，只好把肥肉還給曹魏，不然
::>: 三郡的人力怎會只有姜維一個這樣少，遷移這樣少的人口。
::>
::> 對,但從三郡叛降到街亭慘敗,中間有將近一個月的時間,而歷經這段時間,卻只能帶回這
::> 些人口,在下不認為這是真心投降所應有的結果!
如果街亭沒有慘敗，根本沒有需要撤民，街亭一敗，想撤也
有心無力，看劉備前事應明白靠近街亭的三郡，在戰敗後很
難撤民。
::>: 胡人在白狼山因為指揮失當，空有數量優勢但完全發揮不到
::>: ，被一擊潰散。
::>
::> 對,但是您未回答在下其他問題.
::>
::>: 只要指揮員不是差太遠，可以用數量優勢來壓倒曹操，曹操
::>: 不但兵力不足，戰具也比較差。
::>
::> 戰具比較差?不是很明白您的意思...
曹操這次帶領的是輕裝步騎，重裝備都沒有帶，在《武帝紀》
說「公車重在後，被甲者少」。
::>: 寫錯了，是建興六年才對。
::>: 郭淮的雍州刺史管理關中和隴右地區，這時候應沒有秦州，沒有
::>: 秦州刺史守在上邽，這點與李將軍的看法一樣。
::>: 由於沒有秦州刺史，因此雍州刺史不可能是在長安辦工，一定需
::>: 要留在一個比較適中的位置，加上關中又有關中都督夏侯楙在，
::>: 雍州刺史治在隴右的機會比較大。雍州刺史治在長安的先決條件
::>: 是有一個秦州刺史治在上邽才合理。
::>
::> 可能吧,不過當時關中主要的人口應該還是在長安附近吧,如果這樣,那在下覺得治所
::> 在長安還是蠻可能的.
隴右是糧區，糧多人口必多，把州治放在東邊不是太適合，越是
偏西，向心力越低，更有需要靠近治理。
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暴 民
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