※ 引述《britz (Pour le Merite)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: : 荊州這地方需要的是一位有卓越的戰略眼光的人留守,而非需要猛將.像孫權任命魯肅
: : 就是一個明智的決定,因為荊州夾在曹,孫之間,除非和東吳的關係良好,否則連防禦都
: : 成問題,但很不幸,關公在這方面的認知不足,他把孔明和魯肅努力搞出來的和諧關係
: : 破壞了,並最終導致了他的不幸!蜀境內並非無人適合,孔明,趙雲都是,孔明無法去是
: : 可以理解的(他要負責軍國大政),但沒派趙雲去我想是人事上的關係吧(因為趙雲地位
: : 不夠高且關公又心高氣傲)!但不管如何,沒有改變荊州的人事是劉備自己的錯,於是苦
: : 果也只有自己來承擔.
: 關羽的人格是導致失敗的關鍵...但歸罪他的戰略問題那是以成敗論英雄..
: 就暴民兄所提出的推論，我查了時間，關羽北伐和漢中之役時間相近...
: 當作最後預備隊牽制曹操的增援，應該是劉備授權...
: 沒關羽的北伐是不可能贏得漢中之役...
抱歉,漢中爭奪戰在公元二一九年五月就結束了,而關公北征則是在公元二一九年七月
開始,那時漢中都已被攻下兩個月了,所以兩者之間並無關聯!曹操之所以失漢中,是因
糧運不繼,而非被人牽制!至於關公的戰略眼光,有太多的例子來證明是很差的,光是他
得罪孫權就是很笨的一件事!他這次北伐的時機也不對,完全違反了隆中對的戰略規劃
所以我說他戰略太差並沒錯!
: 再者，吳國只有魯肅是採和劉備合作...周瑜、呂蒙都是堅持武力解決荊州問題
: 遲早孫劉要打上一戰的...孫權也是有挑釁的（幾歲的小孩聯姻，說白的是要人質）
: 再者，當時劉備的軍力全部都調往漢中，打的人困馬乏，要支援荊州是很困難的
照你所說,那更不應該動兵呀,都已經連年用兵了,他還妄動兵力,這不是沒有戰略能力
是什麼?
: 何況關羽兵團是劉備當時的王牌，戰功彪稟，威震華夏的..連曹操都畏之
: 糜芳的反叛絕對是導致兵敗的關鍵..實屬非戰之罪...
任命糜芳,傅士仁守後方的是誰?正是關公!
: 你說又要戰略眼光，又要兩面作戰，實在找不到劉備麾下有誰更適合？
所以根本就不該造成兩面受敵的情況,更不該隨便北伐,如果關公不北伐,呂蒙要攻下
荊州也非易事!
: 諸葛亮在成都負責後勤，你說的趙雲去增援漢中...
: 關羽實在是不得以中的最佳選擇..
: 討論了很多趙雲的能力
: 我提到的官爵..他沒有
: 我提到他那時也沒有實戰經驗（大戰役的獨立指揮）
我已說過,用這兩點來衡量並不客觀!
: 那就是否有可能是人為因素未被重用？
: 我想可能性很低...
誰說的?劉備也是人,難道他不會感情用事?如果不會,那他就是神了!!!!!
至於為何沒被重用,我也不知,但你並不能就此斷定趙雲能力不足!
我再舉一例:
梁建國時(南北朝的梁代),曾經以三十萬大軍北伐,但最後卻因統帥的低能而大敗!
(指揮官是蕭衍的弟弟--蕭宏),如果當時他用的是韋叡(韋叡的事蹟我就不說了,請你
自行去查資料!),那大概已經凱旋的步入洛陽的城門了,但蕭衍卻沒有任命韋叡當北伐
的總帥!!!蕭衍初期的治績是很不錯的,也很能選拔人才,而他對韋叡的才能也十分清
楚(他任命韋叡為豫州刺史--那等於是梁東線的總司令官,在後來的鍾離之戰時,韋叡
也被任命為副帥,並領導梁軍獲得大勝,如果不是了解並信賴韋叡的話,根本不會做出
這些任命!!!),但竟然沒有讓韋叡當總指揮官,使的他這一生中能夠創下從南方統一
北方的事業的兩次機會中的一次就這樣失敗了(另一次是陳慶之的北伐!)!!!!!但你能
說蕭衍是無能之徒嗎,從他能與北魏抗衡四十餘年,並創下"天監之治"的治績,被譽為
南朝最安定的時代,以及能重用韋叡,曹景宗,陳慶之,韋放...等名將就知道,至少在初
期,蕭衍足以稱的上是歷代罕見的名君而無愧,他的能力絕不比劉備差,但依然犯下這
種過失,那你又如何能斷定劉備在人事上不會犯錯呢?
: 劉備那時用人很少在情緒性反應的...連李嚴、魏延都用...破格錄用
: 趙雲跟劉備是那麼接近..屢屢上達天聽
: 就以毛遂自薦為參考，
: 他被放到袋子那麼久了，為何不破袋而出...又不是沒被放到袋子裡
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