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※ 引述《britz (Pour le Merite)》之銘言: : ※ 引述《Hartmann (千軍萬馬避白袍)》之銘言: : : 李嚴為何被廢,是他自己的行為太惡劣了,否則孔明如何廢他?至於你說的我是不清楚 : : 啦,但歷代哪一代不是以文人為執政核心,畢竟治國靠的是文人而非武將. : : 那怎麼沒有所有武將全被殺掉呀? : : 這就是他個性上的缺失了,否則怎麼沒見到趙雲,姜維被文官害成如此? : : 奇怪,史書上明明是說費禕屢屢做魏延和楊儀之間的調人,還說終孔明之世,兩人沒有 : : 有釀成大災難,費禕居功厥偉,為何你會說是他在搧風點火? : : 不,蜀國除了魏延自己外,沒人站在他那一邊,連他自己的部下都一樣,所以才會王平 : : 一喊,他的手下就散光光了. : 你提到魏延的問題,我分兩方面來討論 : 一.五丈原撤軍... : 基本上,第五次北伐是諸葛亮的經典之作,囤兵五丈原 : 五丈原是雍州交通要點,濱渭水,囤兵五丈原併北原後,可一舉切斷雍涼補給線 : 到時司馬懿再避戰也得出戰...郭淮的評語和司馬懿的快速轉變態度可知事態非同小可 : 蜀漢可以轉功為守,以守勢術戰達到攻勢戰略.... : 性質和前幾次北伐明顯不同...兵力達10萬,早於斜谷囤糧,加上木牛流馬 : 很明顯的,諸葛亮此次就打算來陪魏軍耗時間...囤田,積糧都看得出來是來打長期作戰的 這我同意. : 對主帥的瞭解: : 魏延說的很好,不可因丞相一人而害國家長遠的政策 : 再者,一支訓練有素的部隊是不可能因主帥掛了就崩潰的 : 諸葛亮不是偏安派的,選個主戰派接班人是正常的 魏延這話的確令人感動,但孔明顯然並不做如此打算,我想原因可能有如下幾點: 一 孔明可能認為魏延贏不了司馬懿. 二 孔明自己也知道,他對蜀軍來說幾乎是個不可或缺的存在,主帥一死,軍心必然動 搖,還不如退軍,期待姜維,蔣琬,費禕,甚至魏延(如果他還活著)將來能捲土重來. 三 擔心魏延和楊儀的不合導致蜀軍大敗. 不,即令是精兵,一旦主帥掛了,還是很可能會崩潰!!!像李牧就是一個最好的例子!!! 但是孔明在史上的確未曾選魏延為接班人,負責撤退的是楊儀,斷後的是姜維,孔明事 實上還是希望魏延能負責斷後(魏延被任命為第一陣),但他又知道他死後,魏延必定會 和楊儀鬧翻,所以才說"若延或不從命,軍便自發"的話.而孔明內政上的接班人是蔣琬, 軍事上,如果魏延沒有去和楊儀鬧翻,違背孔明的節度,接班人大概就是他了!!! : 官位: : 魏延是副總司令,領先鋒軍...楊儀不過是個丞相府的幕僚、參謀...還不是幕僚長 : 諸葛亮會交給誰接棒? 可別小看楊儀,他追隨孔明多年,常跟著孔明參謀軍機,所以孔明才會將撤退的任務 交給他! : 撤軍的混亂: : 司馬懿去追的時候,蜀營圖冊、兵械、糧餉散置一地 : 這像是諸葛亮嚴謹的作風嗎?不太像事前有安排.. : 遺令還說放棄前鋒...笑話,這不是自己拔掉虎牙嘛? : 就算要殺魏延,幾萬的先鋒當陪葬? 史書上說,蜀軍退軍時,整然有序,若非百姓來告知,司馬懿大概還不敢去追呢!至於你 所說的情形和放棄前鋒的命令,很抱歉,我完全沒看到,麻煩你舉出實證! : 魏延的反應: : 假如有叛心的話,他會回蜀國嗎? : 他是漢中的太守,回漢中打仗楊儀哪是他的對手 楊儀+姜維+費禕+王平+蜀軍主力,真的要打,魏延輸面居多! : 善養士卒,士卒會陣前喊話就潰散? 這是史實! : 個人推論,北原是郭淮守的,諸葛亮會不會想借魏延來敗郭淮? : 三國志魏略的記載很明顯和蜀書大不相同 : 透過敵手的眼光,不會有權力鬥爭的糾葛和勝利者的竄改 敵人的眼光未必正確,相反的,還常常顛倒是非,否則魏書就不會不記滷城之敗了!!! : 或許值得懷疑,但不能說沒有參考價值 : 到底發生啥事?才使得此次撤軍有那麼多的疑點... : 我想很有可能諸葛亮是突然暴斃的,還來不及安排後事 很抱歉,根據史書記載,孔明已安排好了後事! : 楊儀想到平日兩人結怨再加上魏延大權在握後的下場(反正丞相的印信在他的手裡) : 於是假傳丞相遺令,魏延起了疑心....所以派費禕來探魏延的口氣 : 魏延趕緊將己部退回漢中 : 燒毀棧道以防叛軍(就他的觀點,希望大軍知難而留守五丈原)有所妄動.... : 趕緊帶著幾個親信趕回成都面見後主發詔討賊 : 想不到楊儀手腳還是蠻快的...所以奇襲了連夜趕路的魏延和少數親信 : 退兵不回漢中,直接去追魏延 : 這到蠻能解釋為何司馬懿追擊遇到的是楊儀 : 和後來為何那麼順利的解決魏延... 史書上並非如此記載,您的想像力似乎太豐富了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.7.145