※ 引述《Hartmann (千軍萬馬避白袍)》之銘言:
: ※ 引述《britz (Pour le Merite)》之銘言:
: : 你提到魏延的問題,我分兩方面來討論
: : 一.五丈原撤軍...
: : 基本上,第五次北伐是諸葛亮的經典之作,囤兵五丈原
: : 五丈原是雍州交通要點,濱渭水,囤兵五丈原併北原後,可一舉切斷雍涼補給線
: : 到時司馬懿再避戰也得出戰...郭淮的評語和司馬懿的快速轉變態度可知事態非同小可
: : 蜀漢可以轉功為守,以守勢術戰達到攻勢戰略....
: : 性質和前幾次北伐明顯不同...兵力達10萬,早於斜谷囤糧,加上木牛流馬
: : 很明顯的,諸葛亮此次就打算來陪魏軍耗時間...囤田,積糧都看得出來是來打長期作戰的
: 這我同意.
: : 對主帥的瞭解:
: : 魏延說的很好,不可因丞相一人而害國家長遠的政策
: : 再者,一支訓練有素的部隊是不可能因主帥掛了就崩潰的
: : 諸葛亮不是偏安派的,選個主戰派接班人是正常的
: 魏延這話的確令人感動,但孔明顯然並不做如此打算,我想原因可能有如下幾點:
: 一 孔明可能認為魏延贏不了司馬懿.
說一句話,這是事實!魏延絕對贏不了司馬懿,尤其在鬥智上,
: 二 孔明自己也知道,他對蜀軍來說幾乎是個不可或缺的存在,主帥一死,軍心必然動
: 搖,還不如退軍,期待姜維,蔣琬,費禕,甚至魏延(如果他還活著)將來能捲土重來.
: 三 擔心魏延和楊儀的不合導致蜀軍大敗.
: 不,即令是精兵,一旦主帥掛了,還是很可能會崩潰!!!像李牧就是一個最好的例子!!!
絕對會!主帥攸關軍心問題,一旦陣前掛將,一來牽涉全軍遵命於誰的問題,
二來,孔明素得人心,軍心必定低落,到時勢必無法一戰!
: 但是孔明在史上的確未曾選魏延為接班人,負責撤退的是楊儀,斷後的是姜維,孔明事
: 實上還是希望魏延能負責斷後(魏延被任命為第一陣),但他又知道他死後,魏延必定會
: 和楊儀鬧翻,所以才說"若延或不從命,軍便自發"的話.而孔明內政上的接班人是蔣琬,
: 軍事上,如果魏延沒有去和楊儀鬧翻,違背孔明的節度,接班人大概就是他了!!!
: : 官位:
: : 魏延是副總司令,領先鋒軍...楊儀不過是個丞相府的幕僚、參謀...還不是幕僚長
: : 諸葛亮會交給誰接棒?
: 可別小看楊儀,他追隨孔明多年,常跟著孔明參謀軍機,所以孔明才會將撤退的任務
: 交給他!
沒錯,這也是事實,說一句實話,若當初街亭一役馬謖並非敗陣的話,
今天蜀中理當的三名接班人當為馬謖、姜維、楊儀
因為參軍的地位常常位可擬軍師,故不為不要!
: : 撤軍的混亂:
: : 司馬懿去追的時候,蜀營圖冊、兵械、糧餉散置一地
我是沒看過這一段啦,不過不會如此吧,
說一句話,當初有人形容姜維:深得孔明之傳,退軍井然有序,
若真有這段的話,我想是魏延為奪位而倉皇留下的。
: : 這像是諸葛亮嚴謹的作風嗎?不太像事前有安排..
: : 遺令還說放棄前鋒...笑話,這不是自己拔掉虎牙嘛?
: : 就算要殺魏延,幾萬的先鋒當陪葬?
: 史書上說,蜀軍退軍時,整然有序,若非百姓來告知,司馬懿大概還不敢去追呢!至於你
: 所說的情形和放棄前鋒的命令,很抱歉,我完全沒看到,麻煩你舉出實證!
: : 魏延的反應:
: : 假如有叛心的話,他會回蜀國嗎?
這有問題,可別忘了曹操、董卓、司馬氏專權之例,
魏延想竄位需考慮聲望及人心問題,故先挾天子以擅其權,翦除異己,
在名正言順繼位,這點魏延可能是如此打算!
: : 他是漢中的太守,回漢中打仗楊儀哪是他的對手
未必,我倒認為,他不會是姜維對手!
: 楊儀+姜維+費禕+王平+蜀軍主力,真的要打,魏延輸面居多!
: 善養士卒,士卒會陣前喊話就潰散?
: 這是史實!
無庸置疑,諸葛亮深得軍心,且軍隊的家人都在蜀中,
一旦助其竄位,非但成功功不及身,失敗還有砍頭之虞
家人一喊話誰不思念,這點倒沒問題!三國太多例了,四面楚歌不也是相同原理
: : 個人推論,北原是郭淮守的,諸葛亮會不會想借魏延來敗郭淮?
未必,沒有可能退掉大軍,以先鋒去擊郭淮之理,
: : 三國志魏略的記載很明顯和蜀書大不相同
: : 透過敵手的眼光,不會有權力鬥爭的糾葛和勝利者的竄改
: 敵人的眼光未必正確,相反的,還常常顛倒是非,否則魏書就不會不記滷城之敗了!!!
: : 或許值得懷疑,但不能說沒有參考價值
: : 到底發生啥事?才使得此次撤軍有那麼多的疑點...
: : 我想很有可能諸葛亮是突然暴斃的,還來不及安排後事
: 很抱歉,根據史書記載,孔明已安排好了後事!
: : 楊儀想到平日兩人結怨再加上魏延大權在握後的下場(反正丞相的印信在他的手裡)
: : 於是假傳丞相遺令,魏延起了疑心....所以派費禕來探魏延的口氣
不太可能,費瑋不像和楊儀有何朋黨之嫌。
: : 魏延趕緊將己部退回漢中
: : 燒毀棧道以防叛軍(就他的觀點,希望大軍知難而留守五丈原)有所妄動....
非也,這次軍隊司令為諸葛亮,亮一死,司令無人,當視後主之命,
沒有道理說燒棧道逼其留守五丈原之理,這是矯詔啊!
: : 趕緊帶著幾個親信趕回成都面見後主發詔討賊
: : 想不到楊儀手腳還是蠻快的...所以奇襲了連夜趕路的魏延和少數親信
: : 退兵不回漢中,直接去追魏延
: : 這到蠻能解釋為何司馬懿追擊遇到的是楊儀
: : 和後來為何那麼順利的解決魏延...
: 史書上並非如此記載,您的想像力似乎太豐富了!
這我就不知道了,因為我沒翻過魏書!
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淚眼問花花不語,
亂紅飛過鞦韆去。
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