※ 引述《britz (Pour le Merite)》之銘言：
: : 一.五丈原撤軍...
: 我想，此次北伐目的大家已有共識，諸葛亮這次是要來個長期作戰，
: 以攻為守逼司馬懿來決戰的...
: 糧食的問題藉由囤田、積糧，木牛流馬解決...
: 既然如此，撤軍的話，先前的五丈原基業毀於一旦...囤田很不容易ㄟ
: 何況，魏國會因此彌補這個戰略點的劣勢...千載難逢的機會就此白白喪失
: : 對主帥的瞭解：
: : 魏延說的很好，不可因丞相一人而害國家長遠的政策
: : 再者，一支訓練有素的部隊是不可能因主帥掛了就崩潰的
: : 諸葛亮不是偏安派的，選個主戰派接班人是正常的
: : 官位：
: : 魏延是副總司令，領先鋒軍...楊儀不過是個丞相府的幕僚、參謀...還不是幕僚長
: : 諸葛亮會交給誰接棒？
: 『秋，亮病困，密與長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維等做身歿之後退軍節度，令延斷
: 後，姜維次之，若延或不從命，軍便自發』。」
: 三國志魏延傳..
: 這段有兩大疑點：
: 1.魏延是副總司令，領先鋒軍...撤軍大事豈有不和其商量？
: 有兩個可能，一是魏延不服從將令...嗯，既是如此，諸葛亮難道不會先下手為強
: 以諸葛亮的智略謹慎，難道不會有更好的方法？
: 魏延的主營離帥營十里（五公里）...騎馬一個小時內就到了..
: 要開重大會議豈會忽略？
: 你也認同諸葛亮重用魏延，毫無疑心
: 以前魏延從無抗令記錄...此時他會不服將令的機率實在很低
孔明對魏延是認識很深的,他也不是不打算和魏延商量,但是他也知道以魏延的個性
九成是不理(因為撤退的負責人是楊儀),而他也不想殺魏延(魏延有大功於國家,且
殺了自己的將領,士氣必然低落),所以不得不如此!
: 二是諸葛亮來不及通知魏延就先掛了...
: 那看來是楊儀假傳令了...
: 況且中國史書有個習慣，當出現『密』這類字詞出現的時候，就必須小心判斷了
: 如果諸葛亮竟然會對『使持節』的統軍大將『密』，可見這個『密』不是很能告
: 人的『密』
或許吧,但是本來就是要保密的呀,難不成要大張旗鼓的對司馬懿說孔明要死了,
你可以來攻了嗎?
: 2.若延或不從令，軍便自發...
: 這是在開玩笑嗎？要除掉魏延的方法多的是，豈可將先鋒精銳軍棄之
: 這很不合理...以要防魏延軍變的處理方法，這是很糟的 ...完全不像諸葛亮生前
: 處事方法
: 以正常情理推斷，完全不合邏輯的處理方式...不得不令人起疑
: 那假如開會魏延膽敢不來，這可是明顯的反骨徵兆...
: 諸葛亮不會下到軍令宰了他？劉封只有造反的資格卻無造反的意圖都被宰了
這絕對不是要除掉魏延,我想,可能是用這方法來逼魏延撤兵(蜀軍大部都撤走了,
魏延如果還不走,難道要等著讓司馬懿來殲滅嗎?
: : 撤軍的混亂：
: : 司馬懿去追的時候，蜀營圖冊、兵械、糧餉散置一地
: : 這像是諸葛亮嚴謹的作風嗎？不太像事前有安排..
: 『軍家所重，軍書密計，兵馬糧穀，今皆棄之，豈有人捐其五臟而可生乎？宜急追之」
: 晉書宣王記
: 這是司馬懿登上五丈原後欲追蜀兵卻被辛田比制止時回答
: 對魏延軍的處理，退軍的混亂...不像是謹慎的作法啊...
請注意,這是晉書,基本上,晉書中提到司馬懿的戰功時都要打個折扣,畢竟要司馬炎
寫他祖父的缺失也太苛求他了!更何況,如果真有這事,那司馬懿一定會立即追擊,
而蜀書跟魏書更不會不記此事啊!!!
: : 三國志魏略的記載很明顯和蜀書大不相同
: : 透過敵手的眼光，不會有權力鬥爭的糾葛和勝利者的竄改
誰說勝利者不會竄改的?如果是這樣,那史書就不需要去質疑了,反正都是勝利者
寫的呀!!!
: : 或許值得懷疑，但不能說沒有參考價值
: 《魏略》曰：
: 諸葛亮病，謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿復來也。」令
: 延攝行己事，密持喪去。延遂匿之，行至褒口，乃發喪。亮長史楊
: 儀宿與延不和，見延攝行軍事，懼為所害，乃張言延欲舉眾北附，
: 遂率其眾攻延。延本無此心，不戰軍走，追而殺之。
魏略我是沒看過啦,但看你這樣寫,我覺得有幾個問題:
1.孔明畢生都在力圖恢復中原,他也許會命令暫時不要再戰,但絕不會命令永遠不去
嘗試恢復事業,這看費禕制止姜維的言論就知道了,如果孔明真有此言,費禕在阻止
姜維北伐時大可把這話搬出來制止呀!那何以歷史不載呢?
2.魏延地位最高,又是唯一有假節的將領,就算楊儀誣陷,軍隊也不會聽他的!!!
3.楊儀是文官,哪來的兵力呀(是你說率其眾的喔)!
4.就算楊儀反叛,魏延會打不贏楊儀?若真如此,那魏延也可以自殺了!!!
基本上,敵國記的事情是可以參考,但不能全信!像國共內戰,大陸方面的書都一再
強調毛澤東的英明,各部隊合作無間,人民的全力支持,及國民黨的腐敗...等等,
固然這些都是事實,但是真的完全正確嗎?不見得吧.我就有看過陳毅批評自己的部隊
有山頭林立,及侵犯人民的情形,只是當然沒有國軍嚴重就是了,但這也證明了不是敵
國的觀察就一定對!
還有,這應該是蜀漢的機密,他魏略的作者怎麼可能知道的那麼詳盡!如果真有此事,
那魏國的間諜能力還真是高呀!!!
: 我認同歷史會為尊者諱的作法，但這要在史學家和當權者利益相合之時
: 但魏略美化魏延有何好處？反正又不干魏國史家的事，公正也不會怎樣
: 兩者利益是沒交集的，是不是態度會比較公正呢？
說不定他覺得把蜀國說的混亂不已對宣傳很有幫助呢(當然,這只是我猜的),還有一種
可能是他道聽塗說聽來的也不一定!
: 反過來看蜀的紀錄，那是當權勝利者管的，會不會就如晉書宣帝記裡的隱諱呢？
: 哪者機率比較高？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.7.167