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※ 引述《yy3a.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (後悔沒接編研營...)》之銘言: :  劉禪本質並不壞...但能力也不是說很好... :  他之所以被人稱為扶不起的ㄚ斗...主因有兩個... :  第一...確實孔明要負起大半責任... :  大家或許說孔明鞠躬盡瘁死而後已... :  但他後期卻已類似把持朝政...ㄚ斗本身有了孔明這個靠山... :  如何能精進???安逸是大家所喜歡的... :  有一個人能身兼嚴父慈母和菲傭...我想所有人都會沈淪的... :  而且不只ㄚ斗一人太倚靠孔明... :  我看蜀漢後期所有文武官都是這個模樣...  是否能提供一些這所有文武官的事跡供同好們參考。 :  對ㄚ...你們說得都沒錯...孔明沒心力培養人才... :  至少要下放權力...第一能無形間訓練非人才的處事能力... :  第二也能保全自己的身體...為了蜀漢多活幾年...  那個時代早逝的人很多,周瑜、魯肅、呂蒙等都還沒有諸葛亮活得  久;而且要如何保證諸葛亮可以活得更久。 :  可是他沒這樣做...所以在他一衰亡...蜀漢也跟著衰亡... :  但反觀一些例子...父死的孫策...他懂得去打破困境... ※ 引述《Foxx.bbs@Terry.Dorm8.NCTU.edu.tw (Oakland Athletics)》之銘言: :  朱治算是聰明人 否則還不知道中孫何時找到時機 ※ 引述《yy3a.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (愛自由也愛孤單...)》之銘言: :  面臨大敵的周瑜...他懂得火攻... :  赤壁大敗的曹操...能瞬間集結面臨渙散勢力... ※ 引述《Foxx.bbs@Terry.Dorm8.NCTU.edu.tw (Oakland Athletics)》之銘言: :  他沒敗得那麼慘啦:p ※ 引述《yy3a.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (愛自由也愛孤單...)》之銘言: :  還有後來的謝安.趙匡胤...他們就在危難中闖出一片天... :  所以我才會只認為孔明的能力不過被...神化... ※ 引述《Foxx.bbs@Terry.Dorm8.NCTU.edu.tw (Oakland Athletics)》之銘言: :  諸葛亮有試著闖(北伐就是啦) 但是..也看看他們的對手是誰 :  總不能說沒完成不可能的任務就是他的錯吧:p  周瑜遇到的是冒行四項「用兵之患」,「軍眾已有疾病」的敵手,  諸葛亮呢﹖曹操的挫敗有限,Foxx兄已經提及,而且後來轉而對付  馬超、張魯,逝世時留下「奄有中原之地」的資本,諸葛亮呢﹖袁  術不知道周瑜的叔父,丹楊太守周尚會協助孫策壯大,等到後來才  曉得派袁胤代替周尚,結果被孫策派兵趕走,吳郡太守許貢由吳郡  都尉朱治所擊敗,孫策對上過的敵手是揚州刺史劉繇、會稽太守王  朗、廬江太守劉勳,虞翻也說服了太史慈口中「無他方規」的豫章  太守華歆不流血開城,分割出廬陵郡,這就是後來孫權繼有的江東  六郡,諸葛亮的敵手如何呢﹖謝安得知淝水敵軍自敗,意外地連鞋  帶都弄斷;趙匡胤在危難中闖出一片天,小弟無學尚祈賜教,只是  總觀前述人物與諸葛亮,難道不是「成王敗寇」﹖神格化問題後面  結論再談。 :  蜀國這種情況 大羅天仙也難救咩 ※ 引述《yy3a.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (後悔沒接編研營...)》之銘言: :  第二...近奸逆遠忠良...黃皓這個人...我們就別再提了... :  而忠良之輩...不是死光了...就是失望了...我的意思是... :  忠良之輩太少囉...因為培養人才不力...而為啥會這樣呢??? :  孔明ㄚ孔明...這個問題...我想問你喔!!!所以... :  綜合上述...ㄚ斗之所以敗壞...孔明要負起百分之八十的責任... ※ 引述《Foxx.bbs@Terry.Dorm8.NCTU.edu.tw (Oakland Athletics)》之銘言: :  這就要提到小孫後期了 忠良有沒有?很多啊 :  但是呢? 還有提到東漢末年 忠良多不多?超多的 :  東漢照樣被奸臣搞死 只有一顆屎就可以壞了一鍋粥  當蜀漢亡國之日,霍弋大臨三日,羅憲孤城不傾,傅僉在陽平、趙  廣在沓中捐軀,黃權的兒子黃崇、李恢的兒子李球、張苞的兒子張  遵,與諸葛瞻、諸葛尚在綿竹授命,就算是董厥、樊建、張紹、郤  正,也是霍弋所說的「守死無所」。張裔說無論是賢是愚「僉忘其  身」,當時郭頒的《世語》記載「時蜀官屬皆天下英俊」,要忠良  蜀漢多的是,想要請問同好們有沒有讀到這些。黃皓的影響後述。 :  所以 拿"忠良不夠"來說阿斗會近奸 這推論是否有問題呢?:) :  讓人想到"因為夠格打職棒的不夠多 :  所以台灣職棒隊太多"這種詭論:p --   黎庶追思,以為口實。至今梁、益之民,咨述亮者,言猶在耳,   雖〈甘棠〉之詠召公,鄭人之歌子產,無以遠譬也。孟軻有云:   「以逸道使民,雖勞不怨;以生道殺人,雖死不忿。」信矣! -- ※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 192.192.49.60