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※ 引述《biggun.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (阿肥正在住套房 )》之銘言: :  既然我是阿斗,那我何必想統一中國ㄌㄟ.....高高興興的當黃 :  帝不就得了  想這麼多幹嘛!反正都有手下替我作的好好的, :  阿斗之所以為阿斗就是他有天生的皇帝命,不然劉備那一摔早死 :  了!!作為阿斗是不需要想那些復國大業的千秋大業,那不是阿 :  斗的能力所及。反正阿斗又不是暴君人民也不會多大反感。反倒 :  是能力強的,一天到晚想擴張領土的英明君主是人民的夢魘。 ※ 引述《yy3a.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (無趣的空虛...)》之銘言: :  此兩位先學真可謂一針見血...ㄚ斗是朽木還是璞玉... :  其實也深深影響著蜀漢後期的存亡...從已成歷史的事實而言... :  他是朽木...但真的是為朽木嗎???我們不知... :  因為孔明並未雕琢他...今天劣者不敢妄下定論...  希望不要曲解了同好們的意見,biggun兄可不是在說後主是璞玉;  就是因為要從已成歷史的事實而言,所以我們不能將責任大半怪到  諸葛亮頭上,不敢妄下定論說後主是璞玉。  一念之差足以影響歷史,淝水之戰使中國繼續分裂兩個世紀,赤壁  之戰使中國繼續分裂七十多年,蜀漢亡國前夕也有關鍵性的因素。  姜維曾上表後主:「聞知鍾會在關中整治兵馬,打算計劃進攻,我  方應該派遣張翼、廖化都督諸軍分別守護陽安關口、陰平橋頭以防  範未然。」黃皓向巫師求證,回答說敵人終究不會攻來,啟奏後主  按下這件事,「而群臣不知」。等到鍾會即將進軍駱谷,才派出右  車騎將軍廖化馳援沓中,左車騎將軍張翼、輔國大將軍董厥等前往  陽安關口。最後鍾會進入漢中,張翼董厥等才趕到梓潼郡漢壽縣,  姜維離開沓中回來會合諸軍還保劍閣,鄧艾就偷渡陰平,結局同好  們也清楚。好比一位應考生,別人捎來必考題,狐朋狗黨說一定不  會考,結果沒準備,臨場表現不好,千古以下還得到他人說「都怪  你老師沒教」,安樂公真是何其有幸。 :  孔明若有花心思在ㄚ斗的"鍛鍊"上...ㄚ斗可以跟曹操. :  孫策.孫權之輩相較...現在重點是...孔明似乎沒放下心思... :  就是一種嚴重的錯誤...劣者很強烈的假設...孔明若做的好... :  說不定...孔明的接班人就是ㄚ斗了...不過這點純粹推測...  獨握大權的諸葛亮逝世後二十九年蜀漢亡國,都怪諸葛亮不懂得下  放大權;獨握大權的孫權逝世後二十八年孫吳亡國,原來,孫權也  不懂得下放大權;獨握大權的曹操逝世後三十年司馬氏得到權柄,  原來,曹操也不懂得下放大權。王安石辭職,後來徽宗用蔡京引發  內亂終致靖康之恥,原來,是王安石不懂得培育人才。王猛逝世,  符堅不聽遺言被羌族人姚萇縊死,原來,是王猛不懂得培育人才。  張居正逝世,萬曆皇帝斷頭政治三十年,原來,是張居正不懂得培  育人才。管仲逝世,齊桓公終至遺體生蛆,原來,是管仲不懂得培  育人才。對於這些歷史人物,史家不苛責他們直到身後,只有諸葛  亮被這樣苛求。看來還是成王敗寇,國史上的大政治家,只有商鞅  懂得下放大權、培育人才;反正秦朝完成霸業。  不清楚這些資料而到板上提出來討論當然沒有關係,但不清楚這些  資料就苛責歷史人物就有關係,因為歷史人物無法還口,只能任憑  後人以高標準,甚至還是量身訂作只用在他身上的高標準來要求。  別說是周郎等國士,就是稍有正義感而能力所及的人,也會感到路  見不平,所以有Foxx兄、思‧泉兄等同好們參與討論,大家對蜀漢  政權甚至諸葛亮個人都不見得有什麼喜好,只是看不過去。  諸葛亮今天被這樣批判,只因他被千萬華人神格化,受到老百姓的  膜拜追思。奇怪,老百姓要奉他為神明,是老百姓的事,諸葛亮何  辜;有什麼意見,怎麼不找認為諸葛亮是神的人說去,偏找罵不還  口的諸葛亮開刀,算不得英雄好漢。今天並不是要神格化諸葛亮,  只是,要求一個凡人有必要數落到這種程度嗎,我們應該對於他生  前的各項決策作討論,而非無限上綱到其身後。何況習隆、向充說  「自漢興以來,小善小德而圖形立廟者多矣」,黃蓋也被吳人四季  祭祀,諸葛亮剛去世就被百姓依照時節在道路上祭拜,諸葛亮「德  範遐邇」,連孫吳亡國之日,丞相張悌都對諸葛靚說:「我在童年  時,就被您家族的諸葛丞相提拔賞識,常常惶恐不能死得其所」,  於是從容殉國,諸葛亮人格高尚,當時已得到這樣的評價,諸葛亮  被神格化(注意不是「被神話」),有什麼過份﹖神者:「聰明,  正直,而一者也。」 :  歡迎各方先學...熱烈討論... :  P.S這種熱烈討論而又理直氣和的風氣...太棒了... :      像籃球版就不行...讚讚讚...  小弟出言不遜,恐怕成為板上害群之馬,實在慚愧。只是,我們對  待諸葛亮與對待別人,有沒有用同一把尺﹖罵一個人,很容易;坐  在那個位子,「感受常人無可承擔內外之壓力」,是多麼困難! --   黎庶追思,以為口實。至今梁、益之民,咨述亮者,言猶在耳,   雖〈甘棠〉之詠召公,鄭人之歌子產,無以遠譬也。孟軻有云:   「以逸道使民,雖勞不怨;以生道殺人,雖死不忿。」信矣! -- ※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 192.192.49.60