※ 引述《LQY@bbs.ee.ntu.edu.tw (達達與後現代主義大師^^b)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: : 如果孔明手上有地圖或者有向當地人詢問地形的話,他就不會不知道街亭附近的地形,
: : 既然如此,那他在馬謖出發之前有給予指示也是很可能的,我想,所謂違反節度,應該指的
: : 是馬謖違反了孔明的指示吧.
: 一如colin兄所懷疑的﹕違反啥指示？根本說不清楚。死守街亭嗎？那麼諸葛亮軍
: 的主力又在那裡涼快哉？仗不是這樣打的。
在下沒有看三國志原文,所以不清楚到底指示了什麼,也許就真的是捨水上山吧,但不管
怎麼說,孔明給予他指示也是很正常的,畢竟馬謖初掌兵權,孔明會提點他一些應注意的
事項並不奇怪.
孔明這支主力頂多只有六七萬人吧,而且不會全部是戰鬥部隊,一定有相當比例是後
勤人員(因為棧道運輸困難,想來後勤人員必然會比一般的情形來的多),再扣掉圍攻祁山
及分兵定郡縣(多少要分一點人走),孔明自己手上也必然有一些預備隊,這樣人就分光了
不是他的主力在涼快,而是已經沒有多餘之力了.
: : 不隻您為何認為馬謖罪不致死?北伐軍事因為他的錯誤指揮而敗,在街亭不知死了多少
: : 將士的性命,如果不殺他,整個蜀軍(尤其是街亭守軍生還回來的人)不抓狂才怪,而軍紀
: : 又如何維持呢?
: 罪不至死是因為馬謖僅是戰敗而已。如果敗一陣就斬一將，那麼這次北伐全部將領
: 除了趙雲以外，包括諸葛亮都要砍頭才行了。倒是第二點，大家都很同意，但基於
: 政治考量而判下的處決仍舊是政治判決，非軍法判決。所以在這方面的處理上，馬
: 謖罪不至死卻被處死，以現在重視法治甚於人治的角度來看，的確可議。
沒錯,不應敗一陣斬一將,但那是在無關全局的戰鬥中才行,馬謖這是因為他而使的北伐
從局勢大好變成敗回漢中,說實在話,他是難辭其咎的,尤其是他是因為很明確的指揮錯
誤而敗,在下是覺得很難以寬恕,否則就很可能出現遼金戰爭時的情形了,蜀軍以後可能
就會像遼軍一樣想:反正戰敗後退,再怎麼指揮錯誤都不會怎麼樣,那我往前冒生命危險
作啥?這樣蜀軍也就不用北伐了,所以也許如您所說,馬謖被殺有其他的因素存在,但是,
就以軍事上來說,在下並不認為馬謖被殺有錯.
至於孔明的責任,他也自請貶三等了,可以說是已經很負責了(當然您可能會覺得他厚臉
皮賴著不走),但以事實來看,如果當時他就離職,恐怕蜀國馬上內亂(誰能有足夠的威望,
能力,品德來接他的位子呢?),光是以這點來說,他也不能離職.再說,如以孔明也要砍頭
來說,那曹操也早該死了,他在宛城,赤壁,馬匹受驚踐踏麥田時,不都應被處死嗎?用人
錯誤,他用夏侯淵任征西統帥,雖然沒有馬謖這個例子如此嚴重,但也是一個相當的失誤,
他自己很清楚夏侯淵並不是很適合出任大軍統帥,也因此告誡過夏侯淵,但最後仍然是
在定軍山下飲恨,如果真的要算,這也是曹操罕見的用人失當之一.
另外,您最後是以現在的觀點來看當時的事情,當時可沒有民主制度,沒有一個制度能確
保政權轉移安定,如果孔明卸職,蜀不大亂也難,所以在下認為孔明在這並沒有錯.
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