※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
> ※ 引述《manstein.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (manstein)》之銘言：
> 隊超過一萬人,是魯肅.但他的一萬人是怎麼組成的呢?
> 1.原周瑜部下四千人.
> 2.在之前孫權有令他入益陽拒關羽,想來有調軍支援.
> 但不論如何,除了這個例子之外,似乎就沒有其他人有如此多兵了,另外,吳國的將領通
> 常有較蜀魏兩國將領為多的直屬部隊,所以並非能因此證明魏延有如此多直轄軍.
> 再說,蜀國在當時可能只有七八十萬的人口,假設全國有十萬人是軍隊,也已經達到每
> 七到八人就有一人是軍人的情形,這已是很高的比例了.再把這十萬人分配一下,成都
> 總要留一萬人當衛戍部隊兼必要時的預備隊,各地留守一些軍隊,永安,江州也要留兵,
> 漢中更得留兵防禦,這樣看一下,孔明在第一次北伐能動用最多大概是六萬到七萬人,
> 再分為趙雲鄧芝的疑軍,圍攻祁山軍,分定郡縣軍,馬謖部,孔明自己的預備隊,魏延,
> 吳懿真的能有一萬多人的直屬部隊嗎?這是很令人懷疑的.
> 另外,趙雲有多少直屬部隊,麻煩您說一下,因為在下不知.
> : 2.那句話該說是進退失據,沒忘記老廖吧?如此看就是側翼被突破,而諸葛亮之前怖屬
> 老廖是誰?
> : 有問題,才會不得不逃---很可能是有的部隊還在跟進,有的部隊在三郡,有的搞不好
> : 正向隴西推進,才會無法決戰
> 馬謖兵敗,孔明手中雖有預備隊,面對眾多的魏軍,要贏也難.而迅速籌組部隊決戰,
> 不說張郃不會給這時間,光是補給就出問題,那在進無法敗敵,守則補給不足的情形之
> 下,退兵是不得不然的舉動,這應和孔明部署錯誤無關吧.(除非您把任用馬謖也算上,
> 如果這樣看,那就沒錯,因為這的確是孔明畢生中罕見的用人失誤)
> : 3.曹真奉命指揮關中諸軍,可沒說有幾軍,幾萬人,如果是3個小師,一師3000也才9000,
> : 還散在關中,那還是很可憐,如果是地方軍,也不頂事,那些人恐怕連排隊前進都不會
> 不,地方郡國兵正是此時期的主要軍隊,他們恐怕沒有您所想的那麼不濟事!以張遼為
> 例,他隨曹休出征,節制二十多軍,這些軍從哪兒來的?自然是從各地調來.戰果呢?呂範
> 敗退至長江南岸.孔明聚兵北征,不可能漢中本來就有六七萬人吧,自然也是從各地調
> 來.您說的地方駐軍的慘狀,大概是只有宋朝的廂軍,及歷朝政治腐敗時才會出現的情
> 形,並不是每個時代都是如此.
> 沒錯,是沒說有多少人(在三國時代,軍並不是固定人數的單位),但您也無法證明說只
> 有那一點人.
> 再說,只要關中有軍隊,那子午谷就很難行的通,能通的就那幾條道路,曹叡又下了警戒
> 令,除非魏軍已經陽奉陰違外加偷懶到了極點,否則就算不去谷中設關阻擋,總也會在
> 谷口擺哨兵吧,光是這樣,魏延的奇襲就幾乎注定無法成功.
> 而說子午谷是廢道,由曹真伐蜀時還想走子午谷來看,就算是廢道,也還沒到無法進行
> 軍事行動的地步,所以,魏延想到長安城下得靠三件事:
> 1.他有把握奇襲關上的魏軍或把哨兵一個不漏的抓到.
> 2.魏軍全軍必須很混.
> 3.老天幫忙.
> 否則不太可能走出子午谷.
> 對了,請問一下,這計劃的記載是否出自魏略.
1.對!估計總兵力12-130000,因為會動員.還有些荊州入川的老兵,ok?所以投入8-90000
那麼大會戰不動員?很怪
2.估計趙雲軍10000,因含他跟鄧芝兩師,他的師又大
3.廖耀湘
4.諸葛亮當時的配置,看起來是使全軍主力分離,有的在三郡,有的在後面跟進,唯一
合理是:他以為馬謖在東邊能頂個幾天,如此就算敵人來襲他也能集中部隊會戰,可是...
這計畫真爛---否則無法解釋為何馬謖附近沒大部隊
5.20多軍都駐東方,請注意,一軍可能只有1000,也可能5-6000,所以並不多,又地方駐軍
跟地方軍別搞混了,地方軍類似保安團,那戰力可能高可能低
6.因為怎麼算魏在西線總兵力都不超過60000,否則不用調增援兵團,又好像說過,如果
曹真有2-3萬兵,為何諸葛亮沒有被騷擾就取下3郡?只有2個原因可能,一他是膽小鬼,
二是兵力不足,您認為那個合理?
7.問題1.不是問題,2.本來就混---偵騎都沒派,當然混---3.老天夠幫忙了,所以
都不成問題
連大路都沒警戒,那種廢道會警戒?完全不合理,請由全局看,不要只看一點
魏略就要請問暴民兄了
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