※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
> ※ 引述《manstein.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (manstein)》之銘言：
> : 3.張郃防區在荊州,按暴民兄所說,所以那條記錄有問題,因如果由長安出發,不會半個
> : 月才"爬到"街亭,這反可證明:東軍都要先集中長安,才能西進,且如果有那些人在
> 不知從何得知花了半個月,在下看來看去,都沒看到有明確記載時間的資料,能否請您
> 或暴民兄說明一下?
> : 長安,那麼為什麼還要命曹真快西進?
> 那上面的記載是說,曹真已帶軍隊進斜谷,不是曹真還在路上的時候.
> : 4.如果全軍10萬,那6萬就不合理,因為後方跟佯攻用不到4萬,
> 那也只有那本書上這麼說,而上面也沒註明來源,所以在下很懷疑真有十萬人嗎?
> 而其他三本書中,有一本的資料上有註明是引用漢晉春秋.
> : 否則更能證明他這個
> : 計畫很爛---先把自己兵力分散
> 對了,漢中的守軍可能的確需要不少,別忘了上庸在魏手中,而司馬懿也在那裡,如不
> 留兵,則魏軍自上庸走子午谷或溯沔,漢水而上,漢中就危險了!
> : 5.那邊當時"不是重地"ok?又只要兵力不多,
> 雖說東攻西守,但長安有物資囤積,又是交通,心理中樞,不太可能不算重地!
> : 退內城也沒用,因為長安內城還是很長
> : 且真是奇襲,他們又如何反應?
> 您大概忘了504年的事情,在下稍微說一下:
> 這次事件的起因在壽陽.此地為當時的戰略要點,且為著名堅城.同時,那裡在當時也是
> 負責東線戰事的任城王˙元澄的指揮部所在.一開始元澄帶主力離開去攻鍾離,只留下
> 部分人及長史韋X(那個字不知如何打)守城.這情形被梁將姜慶真得知,趁機領軍奇襲
> 壽陽,結果長史不知所措,於是壽陽外城被梁軍攻陷.但就在這時,元澄他母親孟太妃出
> 面領導守軍退守內城,並親自巡城督戰,於是城內軍民士氣大振,死戰不退!後來蕭寶寅
> 率軍趕到,和守軍內外夾擊,於是姜慶真敗走.
> 和長安比一下:共通處:
> 1.都是堅城.
> 2.最高指揮者都很無能(魏的夏侯楙,北魏的長史).
> 3.主力都不在(在此假設長安及其附近的確沒有太多守軍).
> 4.進攻者都是奇襲.
> : 6.只要寬一點,就能用車運
> 問題是似乎就是不夠寬呀,否則孔明為何要發明木牛?
1.這次倒過來回,請問多寬?又木牛照本人機械本科的想法,應該是部跟原有工具一般
大小的省力車,換言之尺寸一樣,但消耗能源---人力.獸力---一樣,但走的快或載
的多,所以不可能尺寸變小很多還能提高運量---考慮他們的科技
2.請問長安內城多長?如果只有8000守軍,被奇襲先少一半---跑了.降了,可能更多---
請問長安內城內還剩幾人能組成足夠縱深---或說一人防禦寬度多少?
3.但就是一個笨蛋在守,還被嚇到,所以絕不是重地---是重地會放笨蛋?那阿丕也太
混了;且廢物是督關中,曹真督關右,換言之,曹真才有能力調動雍.涼各軍,
重鎮守將竟然只能管西邊之半?太遜了吧!
4.基本上本人估計8萬,當然,如果有編制番號是最好,就可以估計,至於後方,司馬要來
請便,那條路就變成看他怎麼補給,如果漢中加陽平放15000以上就叫浪費
5.通鑑不是如此寫,通鑑是說,先命曹真西進接防,然後調老張出兵---經洛陽,看起來---
最後他西進
又照記錄,由諸葛亮發兵到街亭戰敗約1個月,假設要走15天到天水---如果趙雲走
7-8天就不動,此時曹真應剛接防---那麼,還有10-15天,由長安到街亭不遠吧,
需要走那麼久?
6.補充資料,諸葛亮打完回去後,就在檢討中言:在箕谷.祁山,我軍都多於敵,
趙子龍比曹真還多,那郿城可能真只有10000,也就是關中兵比估計還少
也證明,趙可能真有7-8000人,加鄧芝可能3-4000,就過萬了
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