→ Leika:日本皇室和歐洲查理曼之後諸王侯的族譜... 61.230.140.169 06/18
→ Leika:也是很有可信度的古老族譜，分居二、三了 61.230.140.169 06/18
※ 引述《crystalmissy (XD)》之銘言：
: 沒有完全否定的意思
: 不過說到"族譜" 其實大部分都是假的
: 古人習慣編族譜都把家族與有名望的古人扯在一起
: 是愛慕虛榮嗎 可是在古代根本就是極普遍的風尚
: 像韓愈不是自稱韓昌黎嗎 是因為昌黎韓氏在那時是大望族
: 其實他跟昌黎韓氏沒什麼親戚關係
: 已經當到國子博士 文名滿天下了還是在做這種事 可見在古代真的很普遍
: 好像在ptt哪個板前面的文章
: 有姓劉的 族譜寫是劉邦劉備後裔 也寫是劉備次子後代
: (我看寫名人次子 或次有名的人後代也是共同特徵之一
: 虎爛的古人不敢寫長子 因為長子可以嗣位 與最有名的人都比較好查證)
: 我自己是看過姓李的 族譜寫李白次子後代 或隴西李氏一類的
: 還有我外公那一家
: 是台南縣定古蹟 郭舉人宅的家族的旁系 郭婉容是他們的直系
: (這倒不是假的啦 我們家可以自由進出那裡
: 不過對那裡的財產沒有支配權
: 我媽媽舅舅小時候在那裡撿個小古錢 小瓷碟 經過他們同意倒是可以
: 而且那裡真的沒落了
: 重要文物好像都搬去私人博物館)
: 古宅裡那些乾隆到道光年間的神主牌 也都是寫汾陽郭氏 擺明想當郭子儀後代
嗯，我們家也是...
反正台灣姓郭的都是汾陽、姓李的都是隴西、姓吳的都是延陵(吳季札)...@@
: 我從來都沒相信過
: (再說我也不喜歡郭子儀 不想他當我的外曾曾..(n)...曾祖父
: 還好神主牌沒虎爛到我們是郭子儀次子的後代
: 不然有位唐朝公主要當我的外曾曾..(n-1)...曾祖母了XD)
: 君子之澤 五世而斬
: 自己表現才是最重要吧 誰還在管祖先是哪個
: 想想我們周圍一大堆劉邦劉備諸葛亮李白唐皇室郭子儀的後代
: 真的越想越覺得虎爛 古人的癖好 沒辦法 與現代人無關
漢人的族譜，只是一種信仰文化的產物...關於老祖宗究竟為誰，實在是認真不來的...
“族譜其實大部分都是假的”說的太籠統，嚴謹來說，應該是：
「關於族譜中始祖部分的記載，大部分都是假的」-因為近世的記載則不假呀~
一般的漢人族譜，在宋元世代以前的記載，多因附會歷史名人為始祖而有失真之虞；
但明清以後的世代紀錄，則多半有真實記載的依據，如明確的播遷、分房、置產與功名。
然而，這樣以時代來分析族譜中真實與假託的部分，只是一般原則，
還是要看個別族譜的記載內容、有沒有旁證能證明其紀錄......
通常，除了播遷、分房、置產與功名可賴追蹤古戶政、地政、學政資料得證外，
一般能直接從閱讀族譜上，粗略判斷其真偽世代分界點的關鍵在於：
1.母系紀錄的出現 2.世代紀錄於何時起未多間斷 3.字輩和家訓乃出更為積極證據。
一般來說，“祖媽”是很要緊的判斷線索...受附會者由於不是本族之真正先人，
母系方面的記載必然付之闕如；台灣漢人的開台祖世代，母系資料通常都已能備載了
(不管是唐山媽還是“番”媽)，而唐山祖世代部分，通常開台祖三世以上的祖媽，
也多半能交代清楚，故台灣漢人的族譜，起自明中葉的唐山祖以下之記載多能信之。
即便是中國漢人的族譜，也多半以明中葉以後的世代記載，其可信度為佳，
這一方面是因為記載開始詳謹，另方面是可據的旁證資料尚存在。
但，在中國還是有很特殊的絕少數族譜，附會不多且源遠流長，
而其繼承傳抄者，也被認同為真正的後代子孫，譬如河東裴家、琅琊王家...
這些家族的族譜主要存在兩個條件方能成就其可信度：
1.有累世顯赫的家聲-有威望的族長不斷繼承家譜，且因累世顯赫而總能與正史記載相連，
如河東裴氏在正史有傳者，竟達600人以上！為將相后妃者亦不計其數。
2.罕有的直接證據存在-如裴氏有歷代碑銘傳下，像埃及塞提一世傳下的法老記名牆般，
而王氏族譜也在王羲之以後修得詳盡...使歷代繼承者有憑有據的追蹤紀錄下去。
但，這也頂多能明確上溯至講究譜牒的中古之世而已；像裴、王這樣的聞名族譜，
再追上去也能發現其附會上古聖賢帝王附會得很不客氣......
漢人族譜中，真要說能至頭徹尾取信於人的，恐怕只有一套：
‧由孔德成家族傳錄的世界最長族譜-《孔子家譜》-自孔丘高祖孔父嘉以下86世，
俱為信史記載，佐證經典與官書極多...已錄於金氏紀錄的族譜之最；這紀錄要破真難，
條件有二：1.孔氏斷絕...蓋錄於此譜內的後人，於山東、浙江、台灣、美國皆有，難
；2.另一千年家族能在孔氏絕後時再續數百年以求破紀錄，難。故這應是空前絕後了。
另外，有一套中斷於中古的記載，其上古與中古以後者關聯不明：
‧《漢天師世家》+《補天師世家》-可謂是自張陵以下61世的家譜；
雖自四代天師張富~二十四代張正隨間缺乏詳考，然自此後的世代即斑斑可考，
是一部至少能上溯至晚唐五代~迄當代全無附會的可信家譜。
這兩套家譜，可以源遠流長、避免附會之害，而終能取信於今的歷史條件在於：
“衍聖公”與“張天師”的資格，有賴血緣評斷...而官方審核的背景，以及宗族利益、
尊嚴和家聲的生存需求，使得其族譜編修在歷代世人眾目睽睽之下，始終亂來不得。
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