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※ 引述《mem.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (小孩(boy))》之銘言: :  當初呂布被曹操捉後....劉備叫曹操殺掉他..如果我是劉備.... :  我不會叫曹操殺他......叫曹操收留他....然後他就有可能殺掉 :  曹操....這樣就沒有魏國了. ※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (罪孽深重.)》之銘言: :  比較丁原,董卓,曹操的頭腦可是好太多了.再說曹操又不是不知 :  道這兩個例子,他不會讓這種事情發生在自己身上的吧.  意思就是指呂布無論到哪裡,都是反骨一個。 :  只不過曹操之所以不用呂布,相信應該是怕兵力分散問題...如果 :  他是陣前倒戈,敗仗不能避免之外,自己整體勢力所受到的打擊可 :  相當嚴重;如果是擔任太守的話,  何況要呂布屈居太守也不容易,他是稱過刺史、州牧的人。 :  甚至可能會偷打背後,以呂布的武勇,曹操很可能會在還來不及從 :  前線回來,就連根據地都沒了.一個已經當過軍閥的人要他寄人籬 :  下,是不太可能的,至少面子掛不住的問題,就沒辦法解決了.  這還是由於呂布本身的特質,不然張燕、張繡、臧霸、劉琮、張魯  的例子就沒有辦法成立。 ※ 引述《second.bbs@bbs.pccu.edu.tw (男爵)》之銘言: :  人不為己,天誅地滅;雖此言現實至極,然亂世之中,唯有保全自己 :  陣營方為上策,當時若呂布不誅,不但曹操難保久安之勢,  這個「不但」不太成立,呂布若能助曹操保久安之勢,照樣哪天呂  布一戰之下可能讓劉備損失不少。 :  說不定哪天呂布一戰之下讓劉備損失不少大將, :  所以堪稱天下無敵的呂布只好遭此下場.... ※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (罪孽深重.)》之銘言: :  看來閣下是蜀的忠實擁護者.  這個扣同好帽子的做法不太好,同好們有自己的自由,不見得都喜  歡這頂帽子。不過就事論事而已,魏武帝若不是「現實至極」,敢  作得出「人不為己,天誅地滅」的事情,最後成為宋襄公或者諸葛  亮這種人,想想現代站在他這邊的人還有沒有這麼多。 :  但也請不要把呂布看得太"神"化...他在軍事上的能力是有相 :  當高的水準不錯,但劉備的"大將"級人物也不是那麼的膿包, :  不會才一戰就"損失"不少的...  其實取將領性命不是容易的事,呂布一戰之下「讓劉備損失不少大  將」比「讓劉備損失不少」的可能性要小得多。 ※ 引述《Chest.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (GoGoGo~~~玩樂去!!)》之銘言: :  在下我聽過一種原因 劉備之所以誅除呂布 除了呂布原本和他 :  有怨以外 曹操若留下呂布 對劉備而言恐怕未得其利先蒙其害 :  再說 以曹操手下已經有諸多人才而言 呂布恐怕也不見得容的 :  下吧....  那仍是出在呂布本身的問題,曹操後來也容下了張繡、臧霸、劉琮  與張魯。 :  而且 萬一呂布哪天又搞個叛變.....所以劉備在演義 :  中的那句話至有道理: "君不記丁原 董卓之事乎?" :  曹操聽到這句話豈有不殺呂布之理... ※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (罪孽深重.)》之銘言: :  劉備在曹操心目中,應該沒多大的份量...(就當時而言)  曹操心中在想什麼,我們豈能夠知道﹖劉備從一介平民,如孫堅般  成為豫州刺史,又被拱為徐州刺史,連袁紹都知道劉備「弘雅有信  義」,這邊已有與呂布平起平坐的評價。後來劉備投靠盟主袁紹,  袁譚「將步騎迎」他,袁紹「遣將道路奉迎,身去鄴二百里」,與  他相見;投靠八俊劉表,劉表親自「郊迎,以上賓禮待之」。陳登  回歸曹操坐鎮的中央政府後,仍說「雄姿傑出,有王霸之略,吾敬  劉玄德」,將這個販履織席出身的人,與「當時」的海內名士陳紀  (陳群的父親)兄弟,華歆,孔融相提並論(趙元達不知何人,由  於不記得在哪邊看到,不清楚是否有趙戩這個人)。同好今天在這  邊臆度「當時」「劉備在曹操心目中,應該沒多大的份量」,注意  同好們最引以為傲的郭奉孝「當時」都說殺劉備會「以害賢為名,  則智士將自疑,回心擇主,公與誰定天下﹖」除劉備「一人之患」  將會「沮四海之望」,所以「安危之機,不可不察」。魏武本人都  說「今天下英雄,唯使君與操耳,本初之徒,不足數也」,與劉備  「出則同輿,坐則同席」,深明「招懷英雄以明大信」的道理。  套用現今常聽到的一句話,真的是「夠了」。貶低劉備與其集團,  又能夠證明什麼,這不會符合公平原則,所謂的「公平」並不是某  某人以前受到過多的關愛,所以現在應該鬥臭回來;真正的公平應  該是正因為以前有這樣的現象,所以我們才更要注意不要再讓任何  人受到過當的鬥臭。聰明一世,糊塗一時,如果曹操生涯的敵手都  是二流人物,又怎麼能夠突顯魏武的「明略最優」﹖這真是對於這  位「非常之人,超世之傑」最深的冒瀆與背叛。 :  故,那麼一句話,應不足以構成曹操殺或不殺的理由. :  想必曹操是心中早已有定奪,只是藉劉備之口來揮刀罷了. --  或許說得過頭,請同好們見諒並不吝賜教謝謝。 --    他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖  丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪    他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄    英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪       〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱 -- ※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> ◆ From: 192.192.49.63