※ 引述《bigone.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (蓋世降龍)》之銘言：
: 關羽的勇武是毫無疑問的從 周瑜 魯肅 程昱 荀彧 劉曄 的評價
: 描述中 都可以證明關羽是當世聲名最大 公認勇武第一的勇士
: 關羽的軍事成就當然比不上 韓信 衛青 霍去病 岳飛 李靖等偉
: 大軍事家 但關羽比不上 趙子龍 更比不上 五虎將都是李廣型的
: 軍事成就沒有很大 但身經百戰 勇武絕倫 威名遠震敵國 趙子龍
: 論勇武聲名 論軍事成就 都不及關羽 連張飛 馬超 都遠勝於他
: 反正如果關羽的地位是 虎濫的 趙子龍就更是虎濫的 什麼團隊
: 精神 不好色 有見識等等 到底與軍事與勇武有什麼關係 還不都
: 是想像的 關羽曾在萬軍之中 斬殺 袁紹 敵前總指揮顏良 武藝
: 勇武 貨真價實 歷史上確是少有這種紀錄在 今天 就像波斯灣戰
: 爭裡 美國統帥 史瓦茲柯夫 被伊拉克 共和國衛隊隊長斬殺一樣
: 當然是震動天下的大事
※ 引述《woodsy.bbs@bbs.kimo.com.tw (woodsy)》之銘言：
: 關雲長是猛將 但趙子龍是儒將 趙子龍跟關雲長比他較有
: 政治頭腦 (不要叫我舉例因為我也是看別的書這樣說的)
: 你說政治頭腦重不重要 略記孫子兵法上提說打仗時先由
: 外交戰心理戰兵刃相戰是最後手段 打仗不是流氓幹架
: 除了武勇外政治智慧更重要 如果說共和衛隊隊長
: 能殺掉史瓦茲柯夫故然很英勇 但對盟軍而言不過
: 是換個人罷了 但如果像越南運用輿論等策略讓美
: 國國會打他們的軍隊 得已全國那你認為是誰利害
能殺掉史瓦茲柯夫先生對盟軍而言不過是換個人罷了，是事實；然
而史瓦茲柯夫先生（還真衰:p）被斬殺的時候，是會震動天下，也
並非脫離現實的描述。不同角度同時存在的兩種事實，不具相互推
翻的效力與需要。「關羽的勇武當世公認第一」可謂事實，然而說
「團隊精神」「有見識」與軍事完全沒有關係則又有些許超過；雖
說並非絕對，不過團隊精神或者有見識，有時也操控了軍事成果的
保存或造就。
「打仗當然不能只靠勇武」不否認是事實，只是「關羽的勇武當世
公認第一」亦是事實，並不是說可以用前者來否認掉後者。關羽的
武勇記載與《三國演義》第五、59、74回不需具有直接關係，曹操
「令寫於衣袍襟底以記之」的東西反而於史無據。關羽存活的時代
是東漢末年，緊接著的時代即魏晉南北朝。關羽生時的武勇評價，
可見於《三國志‧郭嘉傳》注引《傅子》，《三國志‧程昱傳》等
傳；關張身後成為「賁育」的同義詞，可見於《晉書‧劉遐傳》，
《宋書‧檀道濟傳》，《魏書‧楊大眼傳》等傳。敵國謀臣早自董
昭、周瑜、劉曄等乃至於信心十足的陸遜、呂蒙，批評關羽時都沒
有輕浮語，荀令君對於顏良、文醜卻只是「可一戰而擒也」，關羽
當然不是與顏良、文醜同日而語的「一夫之勇耳」。孫權、呂蒙不
比劉邦高尚多少，柏楊先生獨不記項王於垓下，也不能完全說主觀
意識不強。關羽、張飛的缺點就如同劉備的告誡，陳壽先生教導說
「以短取敗」，但沒有告訴我們要蒙蔽他們的長處，陳壽先生傳評
「並」字之下五字是對於關、張長處的看法，也可濃縮成其中一個
兩字的詞。
其實作者出發點應是在於同樣是及不上衛霍、李衛公、岳武穆，為
何就不能以對於李廣、項羽的寬仁來看待關羽。另外可提供bigone
兄參考的是，關羽與李廣、項羽畢竟不同，項王可有後世太史公虛
擬幻想的詞藻以為臨去秋波來護航，李廣可也沒有把先主、武侯般
君相的後數十年基業毀了，您又怎能強求後人用對於李廣、項羽的
角度來思考呢﹖
另外「刮骨去毒」確實是正史記載。值得一提的是由於曹沖在 208
年中逝世，曹操在年底發動南征而有赤壁之戰，若為關羽療毒的人
是華佗，此事絕無可能是在 219年關羽北伐之時；何況也沒有必要
只能讓華佗會動外科手術。無論是否為華佗，史傳習慣在寫到傳主
逝世前後，詳述或追述傳主的性格等生平，所以刮骨去毒倒真的不
需要是在 219年。還有希望能就教於板上窮究各斷代史的不同同好
們，是否能指點一下看過哪些地方能比太史公式的虛擬描寫（就是
說能有《項羽本紀》這麼重口味的(^^;），來同好們不僅長長見識
還能開開眼界。:p
--
他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw>
◆ From: 192.192.49.52