Re: 正史中呂布的武力..

※ 引述《[e-mail] (舞躍一生)》之銘言：
: 　大家心目中的良將排行榜如何呀
: 　1.趙雲　2.張遼　3.徐晃　4.馬超　5.張飛
: 　6.呂布　7.黃忠　8.張郃　9.許褚　10.典韋
※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　"合肥之役，遼、典以步卒八百，破賊十萬，自古用兵，未之有
: 　 也。"　　　　　　　　　　　　　　------三國志 魏書 十七

　……擺到另外一個討論題好了:)。

※ 引述《[e-mail] (路法)》之銘言：
: 　希望大家能弄清這個"破"字的意思...
: 　可能跟赤壁或夷陵之戰的殲滅情形不甚同
※ 引述《[e-mail] (毀滅戰士)》之銘言：
: 　嗯,赤壁不是只有先頭敗嗎???有全軍遭殲滅嗎?

　若說赤壁之戰或夷陵之戰是殲滅戰，都會有同好以為不然的。

※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　孫伯符、周公瑾、陸伯言、曹孟德、夏侯妙才、諸葛孔明、姜伯
: 　約　關張馬黃趙；徐公明、許仲康、典韋、樂文謙；太史子義、
: 　甘興霸　皆上上之選也。

　插個話，先前同好好像是問「排行榜」……。

※ 引述《[e-mail] (舞躍一生)》之銘言：
: 　夏侯元讓 周幼平 也算是一代良將吧

　「良」將是當然，至於是不是「為先」則當另論。

※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　蒙兄提點 今已猛醒 惆悵何似 ?? 然以此度之

　這「以此度之」也很有趣，那麼是說要用夏侯惇、周泰的標準看。

: 　曹仁、陸抗、司馬懿 之徒  可稱不世之將；

　至少都有他「不世」的地方罷。

: 　魏文長、龐令明、淩公績   亦一時之選也。

　魏延不只是周泰吧；龐德倒真是少受青睞；談到淩統則想到呂蒙，
　又想到蔣欽。孫權不會只背過那一個典故吧:p。

: 　未審兄意若何 ??
※ 引述《[e-mail] (舞躍一生)》之銘言：
: 　有曹仁怎能忘曹洪 曹彰 呢

　可以不忘，只是曹子廉是較難與曹子孝比；曹子文是沒籌碼與曹子
　孝比。畢竟民族性不同，子文難有完顏宗弼的機會。

: 　程普 呂蒙 鄧艾 鍾會也不失為一代名將

　呂子明、鄧士載來頭就比龐德、淩統還大。

※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　明末清初，有揭喧者，著兵經百篇，將"良將"分為儒將、勇將、
: 　敢將、巧將、藝將　五類。中國一代名將"岳飛"可為身兼五種長
: 　處之代表。以愚度之，洪、彰 之流，

　喜歡的人似乎不必用到「之流」這詞罷。

: 　所謂"戰陣鬥死生、軍之鋒銳者"是也，身兼"勇、敢"二"猛將"優
: 　點。然　曹征南　開疆拓土、鎮守一方，國之股肱者也；

　比較沒有開疆拓土。

: 　其功足與　二夏侯、張征東　爭輝。

　張文遠的定位與宗親將領較不同；夏侯惇逝世後也換成曹休來當他
　的上司。

: 　其"良"處雖不至推及"藝"字，"儒、巧"尚可堪之。
※ 引述《[e-mail] (思。泉)》之銘言：
: 　若欲配合「儒」字，須文彩為映
: 　未見曹征南之文人氣質　竊不以為可堪「儒」字：）

　以「儒」來說，夏侯惇還比曹子孝儒。

※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　竊為揭喧五"將"做註: 儒--有智慧、有謀略、飽讀詩書。
: 　　　　　　　　　　　勇--勇敢善戰、遇敵不退。
: 　　　　　　　　　　　敢--膽識過人，敢投於險境與敵作戰。
: 　　　　　　　　　　　巧--使用巧妙之謀略制敵。
: 　　　　　　　　　　　藝--多才多藝，善於運用戰爭的藝術。
: 　未審兄意若何 ??

　既然類別並非等級，那麼曹子孝也是既勇且敢。

※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　程普　三世老臣，"苦"勞頗多，亦不失一"猛"將；然　吳後期
: 　丁奉　之功；黃公覆　赤壁之勞；皆足以相媲美也。
: 　所謂"良將"二字，實有認知上的差異。

　本來如此。「良」將可多了。

: 　至於　呂蒙 鄧艾 鍾會，亦一時之瑜亮也。
: 　然　心機太深、下場又稍嫌太慘，以致隱而不談。

　呂蒙在《三國演義》與史料的「慘」法不同啦。如柏楊先生所述，
　鄧士載之冤尤甚於岳武穆。

※ 引述《[e-mail] (思。泉)》之銘言：
: 　呂蒙與鄧、鐘二人恐不能相提
: 　前者忠心為國，後者（鍾會）才幹配不上野心

　可惜沒野心的還先被害死。

: 　若論心機，子明並無有後者之顯也
※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　承蒙玉論，不勝感激。受教囉 :）
※ 引述《[e-mail] (帥哥流氓)》之銘言：
: 　班門弄斧，諸兄少罪 !!!
※ 引述《[e-mail] (思。泉)》之銘言：
: 　過謙囉：）

　只是「流氓」兄您寫得比小弟都還不白話呀，一同適可而止吧:)。
　您若又真是「帥哥」的話真不知妒煞多少人囉。

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　　他來了　他來了　煙塵起處戰馬咆哮　他來了　他來了　怒吼一聲地動山搖
　丈八的蛇矛把敵陣掃　嚇得曹兵奪路逃　快語直腸好男兒　愛也英豪　恨也英豪
　　 他來了　他來了　烈火霹靂捲狂飆　他來了　他來了　好似天神降臨九霄
　　英雄百戰常請命　猛中有智立功勞　豹頭環眼好兄弟　哭也英豪　笑也英豪

　　　　　 〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
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