※ 引述《sunsand (扁鵲營)》之銘言：
: ※ 引述《Bright (你給我小心一點)》之銘言：
: : 袁術是個草包
: : 絕對沒有條件擴展成超強
: 這個....我的看法比較不一樣....我是忘記孫堅是否是他的部下啦！
是的,孫堅在殺了南陽太守張咨後,投奔了袁術.
三國志『術又表堅領豫州刺史，使率荊﹑豫之卒，擊破董卓於陽人』
而孫堅討劉表在江夏陣亡一役,也是奉袁術之命出征.
我的認知是,與其將孫堅視為袁術的部將替其東征北討,
不如用春秋時代列國競逐時陳蔡宋等國的情形來比擬之.
也就是在幾個強權之間,存在著一些勢力仍不足以成氣候的附庸國
這些附庸國本身其實有一定的獨立性,有自己的軍團和參謀,多半是效忠一個大勢力
通常以被其勢力主表為"刺史,郡守"等方式露臉
這段期間大勢力與大勢力間倘若爆發直接衝突
通常是決定性的大戰
而這些附屬勢力的作用多半就是在兩方間充當緩衝區
進可攻(因為損失的不是大勢力本身的主力兵團)
退可守(由附屬勢力充當交戰前的緩衝國)
基於這點,其實這些附屬勢力是可以換主子的
當然一旦成了氣候,如同孫策,自己也可以脫離袁術成為一方之霸.
以上只是初步的想法,如果有人能提出修正的話更好.
: 但是當時中國總共有三大經濟區：河北平原（含關中）、江南、四川，
倒是還不知此時江南浮上政經舞台了沒
但戰火波及較少我想應該對此地是有利的
: 這三塊也就是往後三國鼎立的根據地，也是中國主要的三大經濟區，
: 所以孫氏能以此地而興，但是呢！如果這塊地落入袁術之手，
: 結局就難說了喔，他是個性剛愎、氣量過小沒錯，但是他手下絕不是沒有人才，
: 而且我的想法中他的人才掌握不小於袁紹，只是他不會利用，因為他氣量太差，
: 當時的社會門第觀念頗深，你只要是公侯背景，保證許多人會蜂擁而來，
嗯,至少對許多知識份子而言吸引力很大
當然也得注意到彼時受教育的機會是與士族門第有密切關係的
: 所以演義及正史皆會強調一點：四世三公..這句話不是說著玩的，
事實上袁術是自認其身世優於袁紹,因為印象中袁紹是庶出的.
: 這是時代狀況。後來袁術會敗除了自己的因素外，還有一個原因是因為他的地盤因素
: ，他去掌握到曹操要擴張的地區，情形勢必一戰，而他的地盤又不向袁紹一樣，
曹操當時仍然沒有全面性地控制住兗州
而以揚州為基地,豫州為親附勢力的袁術
可能是想趁此機會偷食一杯羹
但屯兵封丘距離曹操的大本營東郡甄城實在是太近了
情況的確勢必一戰
只是對袁術如此威脅性卻又缺乏準備的行動不解.
: 輸了還有一大片退路，所以情勢很明顯了，非敗不可。
袁術後來面對著發展無路的情況
三國志說他『在江﹑淮,取給蒲蠃,民人相食,州里蕭條.』
江淮間有魚蝦之利,袁術士兵多靠河產的蛋白質為生
但缺乏澱粉類的農作物的話
幾幾乎無法具有遠程行軍擴張的能力,只能採取消極的守勢
當袁術無法在兗,徐,荊三州的戰事取得勝利後
註定此後再無能矣.
: : 光看他在反董卓聯盟的表現就知道了
: : 手下能打仗的只有一個紀靈
此言差矣.最主要是史書記載刻意疏漏的地方太多,容易讓我們誤叛
袁術底下許多領兵作戰的大將,常常是沒交代前因就跑出來的
如橋蕤,陳蘭,李封等人
我的理解是要能在行伍中被擢拔簡選而出
前此應該是有立下過戰功的
只是史書無法鉅細靡疑地記載下來
而對失敗者無意深究之的史家們
對於失敗者底下的將領自然更缺乏尋找其綆概的動力了
我很喜歡看大家這樣的討論,對一個失敗者的檢視,無論是翻案與否
比起對成功者的錦上添花要有趣得多呢~
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