※ 引述《rexchen@bbs.ee.ntu.edu.tw (Datas)》之銘言：
: 如果純以軍事角度來看,將趙子龍擺在魏文長,張翼德,徐公明等
: 人之前是否適當呢?畢竟趙雲一生雖然身經百戰,但是比較著名的
: 戰功也只有漢中爭奪戰時以"空寨計"計退曹軍讓軍中號稱"虎威
: 將軍",以及第一次北伐時拒曹真全軍而退有功,不過嚴格說起來
: 此役算是打了敗仗,因此他也不敢接受孔明的賞賜,比起排在他後
: 面的將領似乎有些不足,當然如果考慮到他個人的品德,戰略眼光
: 以及一生無啥敗績來看倒是很中肯的評論
小弟同樣也覺得我們可以給徐晃、張飛、魏延更高的評價，只是，
要是考慮到趙雲的「戰略眼光」來看是「很中肯的評論」，那麼以
「軍事角度」來看有何不適當呢；所以Datas 兄強調的應指張飛、
徐晃、魏延足以擺在趙子龍之前。
※ 引述《Persuasion.bbs@sparc20.ee.cycu.edu.tw (發呆)》之銘言：
: 把趙雲拿掉吧。他的表現都是在於勇冠三軍，
: 並沒有真的在戰術或戰略上有驚人的表現，
是否「驚人」見仁見智，不過他在戰術方面如Datas 兄前述有漢水
破敵的實績，戰略上有聯吳抗魏的完整思想。
: 他也沒有登上首席將軍的職位或單獨指揮大軍團作戰過，
雖是小弟傾心的角色，不過上述兩方面黃漢升老將軍也沒有。
: 他一向都是負責支援斷後的工作，這種事通常不是智勇雙全大將
: 軍在作的事。陸遜、呂蒙、鄧艾、關羽、黃忠等都比他有資格。
想請教是否指關羽、黃忠比他有資格稱智勇雙全。且注意趙雲負責
的支援斷後工作，在長阪，並非有計劃性的斷後；入川，「支援」
的上司是諸葛亮；在漢中，支援的上司是劉備本人；北伐，支援的
上司是諸葛亮。上述說到「通常不是」，不過這些情況在某個角度
也可說是非常情況，都是因為有更大的人物在。從東征斷後也另想
到一事不知能否有所啟發：劉備只是作風與姜維並不相類似，《姜
維傳》「維心與翼不善，然常牽率同行，翼亦不得已而往」。
※ 引述《blackwhite.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (無常)》之銘言：
: 為趙雲感到悲哀無奈 ...
: 試問何時他的上司給過他獨當一面的機會...
: 謙遜 服從 任勞任怨...卻只是換來這樣的評價嗎....
其實小弟想「發呆」兄（真巧都是兩個字:p）並沒有否定趙子龍的
謙遜、服從、任勞任怨，甚至也沒完全否定他的「智勇雙全」。
提供另一個思考的方向：與同好間的寵兒趙老將軍相較，徐晃、張
飛、魏延、鄧艾、陸遜、呂蒙這些有實績的大將甚至黃忠、關羽，
豈不更令人為其感到「悲哀無奈」麼。
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (罪孽深重.)》之銘言：
: 漢中一役若沒趙雲,恐怕黃忠已是階下囚.
這部份是《三國演義》的情節，在史料中沒有提到趙雲有救得黃忠
的情事。
: 更別說斬夏侯淵.
應是一時弄錯了時空順序，黃忠是先擊斬了夏侯淵，後來趙雲才得
與自往拔出夏侯淵軍的「曹公」遭遇。
: 陸遜,鄧艾,呂蒙在軍團中定位與趙雲不同,
: 只之相比似乎有失公平？
可以這樣看。只是換個角度來想，因定位不同而得以建立奇勳的一
代名將鄧艾、陸遜、呂蒙，難道就無資格而總須擺在趙子龍之後，
為什麼「恐怕是沒機會」建立實績而已的趙子龍總是能佔個「保障
名額」，這難道不也會是另一個角度的有失「公平」。
: 關羽在戰略上面也不見得比趙雲來得好,
: 連最基本的"聯吳抗魏"都做不到了,其戰略眼光遠不如趙雲.
這方面的責任歸屬還有不少的討論空間，《吳書‧呂蒙傳》的「擅
取湘關米」雖是明顯的口實，卻也能明顯地看到之前已有召蒙還陰
與圖計的「露檄」陰謀。另外想請教暴民兄等同好們，又能否看到
有誰的戰略思想是與黃權、法正、龐統、趙雲等恰「相反」﹖
: 至於說指揮大軍團作戰,趙雲恐怕是沒機會而已,
: 而不代表他一定不行？
若先不論定襄樊戰役的責任歸屬，那麼也可說「指揮大軍團作戰的
成果保存，關羽恐怕是沒機會而已，而不代表他一定不行」。
: 而且有個地方值得思考：
: 每場戰役中趙雲總是能夠讓其"不多"的部下發揮最大效率,
: 這相信不是一個不懂得戰術指揮的將領所能夠做得到的.
這方面較抽象，雖說也可理解部份。趙雲是懂得戰術指揮，只是能
列名十大的將領似乎都懂，似乎順位仍有可調整的空間。
希望不要被認定是找趙雲碴，只是在想對於子龍的「關愛眼神」用
在其他古人身上是否也行得通。
※ 引述《balancer@bbs.ee.ntu.edu.tw (Brownie Charles)》之銘言：
: 一直對他抱有特殊好感 標準亂世中的小人物...
那麼忽略了最後的丞相張悌也有些遺憾，建議不妨取《三國演義》
末回一讀。
: 他與司馬炎再次見面的那段實在令人感慨萬千......
孫匡的孫子，晉朝驃騎將軍孫秀也別有一段故事。
※ 引述《manstein.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (manstein)》之銘言：
: 1.知道啊!---保證,只有老張想了想,他的字太怪了
「雋」應有人字旁，只是輸入法找不到。本來用該字同義字「俊」
也無不可，只是就更缺乏辨識性。他的名也怪嘛。
: 2.沒有計劃,所以才只排在後面---孫伯符可能有,
: 只是找不到資料,其他就應該沒有了
所以了，同樣「可能有，只是找不到資料」的孫文臺為何被徐晃、
張遼甚至張郃擠下而獨被除名。
: 3.王老先生,ㄟ....在下老把他當晉朝的算
您說的並沒有錯，杜武庫與王濬都是晉朝的。只是硬要算的話，周
郎、魏武、孫郎都得是「東漢十大名將」了。
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他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
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