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先說子午谷的戰略安排, 魏延是說他以5000人當先鋒,偷襲長安 諸葛亮20天內以大軍援至,以長安作主戰場 以偏師攻擊隴右殘軍...因為已被切斷後路 1.長安的守備: 很糟,殘破不堪,城牆多已傾圮...兵力不多,至多約1-2萬人,很分散 就算夏侯懋要守也沒辦法..根本不是魏的防禦重心 從後來蜀北伐時張郃、郭淮出兵所在就知道了.... 2.隴右的反應: 日後北伐三郡皆叛,這可以看出魏延判斷正確 3.援軍速度、時間、所在 第一次北伐時,張郃由荊州趕來就是花了20餘天,郭淮在雍州,魏主力尚在洛陽 可以看出魏延的判定很正確,但是風險很高... 我提出的五點是第一次北伐的難題,並非是子午谷戰略 ※ 引述《Hartmann (千軍萬馬避白袍)》之銘言: : 可先自隴右產糧區補充,再來可以屯田或改善棧道,並非毫無方法. ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^ 來不及了,修棧道、囤田要很費時的 : 郭淮曾被孔明擊敗,張郃更在有戒心的情況下還被孔明射死,曹真倒是真的沒跟孔明 : 交手過,不過我也不認為他在戰術上能贏過司馬懿,是故我所說的能力不及是指無人 : 在戰術上贏的了孔明! 你忘了...蜀的主力只有一支,諸葛亮只有一個 張郃攻擊的是街亭的偏師...遇不到諸葛亮 主力決戰的對手是司馬懿(假如街亭蜀守軍能拖到魏中央主力對決諸葛亮) 諸葛亮的對手至少有張郃、司馬懿,兵力都在不低於5萬 還有曹真、郭淮的原有防軍...雖然是分散..還是拖住了蜀的進兵速度 第一次北伐蜀兵力只有4-5萬人,得兩面作戰...你認為勝算如何? 還有,諸葛亮和司馬懿對決是勝少敗多 第五次北伐的北原之役諸葛亮就被郭淮擊破 你說的第四次北伐裡的滷城之役,司馬懿損失不大 ,而且還是被逼去的 第二次北伐的郝昭就讓諸葛亮吃盡苦頭了 你太高估諸葛亮了... 他的專長是大戰略、政治,不是一般的戰術、奇謀 這也是為何他很欣賞姜維(因為姜維專長奇謀妙計...人都是喜歡自己沒有的東西) : 一 孔明除了第一及第二次北伐之外,兵力上均遠少於魏軍,但依然有滷城之勝, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 且魏軍以優勢軍力,來不敢敵,去不敢追,這說明了魏軍的主要將帥是不敢和 : 孔明較量戰術的,哪怕兵力是孔明兩倍以上均不敢,那難道真的要動用三十萬 : 以上之大軍來擊破十萬人不到的軍隊?如果真如此,那孔明也真足以自豪了! 你搞錯了,第一到第四次北伐兵力都不超過8萬人 魏的兵力在10-15萬間,兵力分散,還要分兵防守, 雙方主力兵力差距不大,頂多魏軍多1-2萬人 而且假如諸葛亮被擊敗那蜀就滅亡了...這他敢自豪? 魏軍敗了還有預備隊不斷的投入... : 二 魏也不可能將五十萬全部投入西線,除非他不要關東!如果魏真的將五十萬投 : 西邊,那孫權將會很高興的將魏的東線突破的!孫權也不一定要攻下合肥,調個 : 幾萬人將合肥圍起來就好了,其他軍隊就可長驅直入向洛陽了! 至多20萬就擋住諸葛亮了...拖到沒糧蜀軍就退了 再者,合淝孫權屢攻不下,還屢吃敗戰,用的可是名將陸遜喔 吳的兵力至多15萬,頂多牽制魏軍南面防線的守軍和預備隊 說實話,吳蜀聯合出兵,協同出擊,都還贏不了魏 單一進兵都還不是魏的對手 : 所以我說前提是街亭守的住,如果今天是魏延,吳懿或王平去守,張郃大概也很難攻下 : 吧,如果說張郃攻擊街亭一定勝的話,那孔明還派人去守街亭作啥?至於郭淮,大可用別 : 的方法解決,例如煽動羌人攻擊...等,那郭淮就得先保住自身才行! 呵呵,張郃不必贏,只要圍點打援,或是學楚漢相爭裡的黔布搔擾蜀軍運糧就夠了 運糧的效率一低,蜀軍就要餓肚子了 郭淮也只要牽制蜀的偏師就夠了,等著中央主力在司馬懿的帶領下和諸葛亮決戰 分散諸葛亮的兵力,那諸葛亮還有至少5萬兵力對決魏主力軍嗎? : 先說明一下,第一次北伐時,司馬懿從未到西邊來,他只負責在中間解決孟達而已! 沒錯,因為蜀軍早被張郃擊敗退兵了,用不到他 : 再說,司馬懿軍略能力什麼時候和孔明在伯仲之間了呀,戰術打不贏,用人不及孔明 用人的話,諸葛亮差的遠了...廖立、馬謖、李嚴都用錯了 你對諸葛亮的評價太高了... 兩人的對決司馬懿是勝多敗少...諸葛亮的慎重只不過保住不致大敗罷了 在來你說的木門折將的事情,那是三國版裡某些人的推論 司馬懿破孟達、滅公孫、滅吳三路並進的奇謀,屢拒蜀的北伐... 諸葛亮至多和他打平....這已經很高估了.. 再者,司馬懿還有源源不絕的預備隊,名將備出 諸葛亮只能擎天一柱,頂多有個猛將魏延... 缺糧、缺兵...先天不足的戰略劣勢...已注定了他不能成功 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ccsun79.cc.ntu.edu.tw