※ 引述《manstein.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (manstein)》之銘言：
: 良性皮膚瘤
不太瞭解是怎麼樣的疾病；不過杜武庫63歲逝世。
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 原來如此，對了，杜預是否文官出身的呀？
可以這樣說。只是這樣看並沒有什麼意義，曹魏鎮東將軍毌丘儉、
征西將軍鄧艾、征東大將軍諸葛誕、驃騎將軍石苞等都是尚書郎出
身。像哈特曼兄常提到的武侯陳慶之，也是主書、奉朝請出身的，
稍有地位的人很少出自部曲；何況杜預長成時曹魏是已有制度的國
家。呂布、廖化也分別是擔任丁原、關羽的主簿出身的，主簿也是
文職官。
: 原來是蔣欽呀。
: 咦，在下怎麼記得那次是陳泰和郭淮合作
: 逼的姜維不得不撤退呢？是在下記錯了嗎
不是記錯，是姜維先被逼退，然後鄧艾料中姜維捲土重來。
: 這次在下是算在陳泰身上，因為他負責指揮，又是征西大將軍，
: 而主張速援的也是他，所以沒算在鄧艾身上。
這樣說也沒錯，史書本就是「各記所聞，各取其功」，算在陳泰身
上的是《陳群傳‧陳泰傳》，算在鄧艾身上的是《鄧艾傳》。
: 這一戰兩邊沒打起來，故也沒算。
這戰等於是諸葛亮 vs 司馬懿，當然可以不算，只是擔心對司馬懿
又不很公平。
※ 引述《con@bbs.ee.ntu.edu.tw (con)》之銘言：
: 李則芬先生所寫的戰爭史中 認為這場戰爭是姜維為了避禍所發
: 動的 其目的只是帶兵出征 避免被黃皓所害 不知是否真的如此?
《姜維傳》「（景耀）五年，維率眾出漢、侯和，為鄧艾所破，還
住沓中」；《後主傳》景耀五年「是歲，姜維復率眾出侯和，為鄧
艾所破，還住沓中」。不清楚《戰爭史》的角度，只是從有限文字
的時序看，未敢妄表贊同。既然敗戰也能安住沓中，說明了兵權穩
握，那麼何必多侯和此敗﹖鄧艾贏就是贏。再次補充，姜伯約小弟
不討厭，反而還是喜愛的人物。
大家都看《五千年世界戰爭史》，奇怪，有哪邊能夠單買嗎﹖（一
套上萬(^^b）
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 在下的交手是指只有他們兩人對抗的戰事，所以只列了那三場。
沒有說您錯，是在介紹鄧士載。
※ 引述《con@bbs.ee.ntu.edu.tw (con)》之銘言：
: 記得魏國攻蜀的戰前分析 好像就有提到
: 蜀國就是靠姜維 只要把姜維絆住就可以打贏
讀書不精，望知道這個戰前分析的出處謝謝。
: 鄧艾入成都時 好像也有說 姜維也蠻厲害的 只是他倒楣遇上我
這邊就有印象，是《鄧艾傳》的「姜維自一時雄兒也，與某相值，
故窮耳。」
: 我個人認為的確如果在相同的條件下對戰 姜維其實不會輸給鄧
: 艾的 但事實上歷史 又有哪幾場戰役是公平的?
是，而這種角度相信不僅適用於姜伯約。
: 此外 我也覺得姜維的運氣實在差 魏國攻蜀時 好不容易 用個
: 聲東擊西之計奔回漢中 沒想到陽平關因為蔣濟的叛變而淪陷
是蔣舒。蔣濟是曹魏奇士，在《資治通鑑》登場時的主要身份有：
揚州別駕、丞相西曹屬、太尉。也不是護軍蔣斌。
: 退回劍閣擋住鍾會 列營守險 鍾會久攻不下 將議還師
: 將要退兵之時 鄧艾卻又偷渡陰平 姜維早就上書要求
: 增兵把守陰平等要地 阿斗卻因為黃皓的影響而不理他
這邊小弟也不太懂，姜維自己離開了在陰平郡的沓中，也帶走了右
車騎將軍廖化到劍閣，可說是在陰平郡的全部大軍。可能真的沒人
想到有人會走景谷道，馬邈也沒有抵抗的意思或力量。
: 諸葛亮的兒子 諸葛瞻雖然忠心但很明顯的能力不足
: 無法擋住鄧艾 姜維的運氣實在不好
要說運氣不好，不如說諸葛瞻沒有採用尚書郎黃崇的建議，鄧艾被
拖住得更久，姜維回軍勤王，不靠涪縣的鍾會恐怕不能單獨成事。
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (浪子回頭)》之銘言：
: 不過,魏有鄧艾跟鍾會,這兩個都不輸姜維吧??
: 蜀國亡是應該的 ^^
也不宜隨便將鍾會擺入；沒有譙周與馬邈，姜維並非全無機會成為
鄭成功甚至難以回天的曼斯坦等人的前輩。
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 在下會認為有勝算是根據李則芬先生的評論而來，李先生認為，
: 姜維在武成山爭險未成後，之所以會向北退軍，是為了引誘鄧艾
: 向他追擊，等到胡濟兵馬一至，就可前後夾擊，所以勝算很大。
: 在下是很同意此說，因為不然無法解釋姜維向北撤退的理由。當
: 然，也有可能鄧艾先行發現胡濟而發生利用內線作戰先行擊敗胡
: 濟的事發生，這也是有可能，但是，如果胡濟沒遲到（呃...，
: 該說沒來），至少姜維的勝算會大增吧。
如果劉封、孟達沒遲到（呃…，該說沒來），至少關羽的勝算會大
增吧。 不知是否也是看《戰爭史》，趕快告訴同好們有沒有哪裡
能單買吧。:)
: 不解您"一臉忠貞學"之意？
小弟誤以為哈特曼兄與曼斯坦兄討論都參考《資治通鑑》，所以用
了柏楊先生的用詞。已有「讀賣」兄:p詳細解釋了（讀賣兄的引申
感到欣賞，惜無學插不了話還請包涵）。另外哈特曼兄與曼斯坦兄
討論常憑「印象中」，《三國志》一本只要350 元，比電玩攻略本
都貴不了多少，給小弟點面子吧。:)
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他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
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