※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 沒用.... 剛愎自用... 沒氣度....
談談從哪邊看到魏武帝「剛愎自用」。
※ 引述《carolter.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (人間五十年...其實20就夠)》之銘言：
: 請不要跟我說最有氣度的是孔明喔:P
好，請問怎麼想到要扯出諸葛亮。
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 呵呵,能到達曹操地步的人也不多喔,
: 有沒有氣度ㄋ?看看他收張繡的表現吧.
能到達曹操地步的人也不多，看看他對崔琰、毛玠的表現。劉備之
於張裕、孫權之於虞翻、張溫也是如此，沒有人沒有瑕疵。
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 最少比大多數的人好..
所以天下才終歸三分。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 只贏幾個雜碎叫天才??
那麼是指呂布、袁譚、袁尚、蹋頓是雜碎了。其實重看了本傳，郭
嘉的意見多是荀令君式戰略上的理論，在戰術上的臨機應變（「奇
謀」）中反而荀公達不會遜色。
※ 引述《carolter.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (人間五十年...其實20就夠)》之銘言：
: 別又說只有孔明是天才啦....
是幹什麼又扯出諸葛亮。另外「天才」也是苦學有成者的對稱，不
見得是最高尚的讚美。
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 袁紹的軍師其實都很強.特別是田豐.只是投錯君主了.
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 對對...田豐真的很強..可惜袁紹不會用人
注意這個思考方向，只要袁紹沒有聽，田豐有多麼強都已在討論範
圍之外。喜歡田豐的玩家們請記得挖角沮授喔:p。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 真的是ㄚ蒙 ~~笨
※ 引述《carolter.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (人間五十年...其實20就夠)》之銘言：
: 那被砍腦袋的人ㄌ??是不是白吃ㄚ..
事件還有深究的空間，小偉兄說道「每一個歷史人物所參與的歷史
事件都有太多太多的因素參雜其中」。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 被周瑜孫權吐嘈(可憐)
既然知道「可憐」，何必調侃。
: 還是陸遜強....
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 我覺得吳國最強的是周瑜..再來就是陸遜了.
有跳過魯子敬、呂子明，孫權的「君今繼之」語為佐。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 努力靠陸遜 豬腦??
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 若沒呂蒙的話...陸遜沒辦法嬴關羽的ㄛ..
從「臨死一擊」的角度來看，也非陸遜單獨能夠成事。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 想平荊州定巴蜀定漢中盟馬超敗曹操~
: 作白日夢....第一步就失敗
「失敗」只在《三國演義》的情節，其人有壯志掃除您挖苦的魏武
帝，史實中還未有勝負已然仙逝，何必說到如此。
YADY 兄何必勉強自己為反對而反對，我們不否認武侯並非完人，
但崇敬不變，至於同好們能否接受他們的偶像也非完人的事實，那
不也是同好們的自由麼。
: 不予置評....
同感，那只是蓄意挖苦。
※ 引述《carolter.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (人間五十年...其實20就夠)》之銘言：
: 雖然孔明很強... 但是其他人不是廢物跟雜碎吧???
要是能站在袁譚、袁尚、蹋頓的角度作深入討論，小弟真的也期待
不吝賜教。
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: 算了吧....孔明才是真正的廢物兼垃圾吧.....
: 孔明會強嗎???不覺得ㄋㄟ.....
不禁憶起 Colin 兄在子午谷討論中引用的《世說》故事。
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 如果孔明不強的話...
: 那蜀國如何能在孔明死後撐個30年才滅啊...
替丞相亮主持的公道令人感動，只是話說到這樣又怎麼對得起「荷
國之重」的蔣公琰、費文偉，「天下英俊」中的姜伯約﹖
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: nono 如果孔明多活個30年可以親眼目睹蜀國被魏國滅掉吧
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 請問您從何處下判斷?光是以將領來論,請先在魏國找出比司馬懿
: 指揮能力更強的指揮官來.
很期待的話題。
: 另外,蜀會亡和政治腐化及有人在大吹投降論很有關係,
最後有沒有譙周也只有一半的機會能改變歷史，同時他的言論也不
見得只代表他一個人，太過強調譙周的歷史意義也沒有意思。
: 您認為孔明如果在世會讓這種事發生嗎?(您認為孔明指揮不強,
: 但請您別把他在治國和政治上的成就也一併去掉.)
括弧中的態度完全認同。另外連小弟也抱好意的姜伯約，他的作為
對於譙周這類人卻不能說沒有助長的作用。後者是巴西郡出身。
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: 打魏國打了六次還打不出什麼名堂....
: 就可以看的出來孔明的根基實在太淺薄了
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 就是因孔明的根基太強了 所以才能打六次呢
冒昧，只是兩種極端說法都高明不到哪邊去。（當然無意說小弟高
明，只是指過猶不及）
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: ^^...在給他100次的機會 還是一樣的結果....
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 哦,那孫策和曹操又如何能保證成功?
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: 如果換作是曹操或是孫策早就不知道打到哪裡去了.......
不妨回覆哈特曼兄的問題。
※ 引述《gboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我回來ㄌㄡ)》之銘言：
: 說不定打敗一次後....就不敢打了呢
※ 引述《hsun.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (怒火燒盡九重天)》之銘言：
: 孔明太差了啦......
※ 引述《sopa@ms6.hinet.net (Foxx)》之銘言：
: 那麼或許郭嘉也是廢物雜碎 因為他沒辦法在亂軍中取上將首級
: 張飛關羽也是雜碎 因為他們拿不出隆中策 曹操也是雜碎
: 因為他沒辦法十秒內落淚拿100萬 三國時代有誰不是雜碎啊?:p
只是 Foxx 兄上述講得有些遠，重點應該在於誰能夠保證孫策或曹
操就能成功。
※ 引述《asaman.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (流浪音樂家之尋找美麗人生篇)》之銘言：
: 孔明當初撤退...基本上是擔心蜀國內政及補給的問題吧...
: 他自己身體也不太好...如果有多一些人幫孔明顧著蜀國....
這種說法連武侯本人也不會感到欣慰，這等於說到他不知道在戰場
上就該操心戰場上的事情。其實所謂內政自然有他挑選出的人選來
處理，所以這些人也才能成為後來三十年的要角。
: 他應該可以再往前進攻吧...總之..跟魏&吳比起來
: 蜀國的基礎就明顯差很多....
--
不清楚 LQY 大師如何能在上篇對 erin 兄直言不諱，或許是有舊
交所以無妨。只是小弟認為這種筆鋒還不如與 hsun 兄討論。
--
他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 我恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲起狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw>
◆ From: 192.192.49.63