※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 不要司馬炎啦.孫權曹操都幹不掉了,
: 還司馬炎ㄌ(孔明那時早掛了)
這則偏離了先前的原意，同好是舉司馬炎這個「不如」孫權、曹操
的例子，藉而反問能否如此證明說諸葛亮無能。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 是同時期的人嗎 似乎不懂歷史.....
由於先有同好說周瑜沒有打贏劉表，所以才出現司馬炎的例子。此
外兩例另有一個小地方不同，劉表逝世前周瑜還在世，而諸葛亮在
世時司馬炎尚沒有機會與他較量。
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (5/17！JB新專輯！)》之銘言：
: 說到同時期, 恐怖這位人兄也沒資格批評別人不懂歷史吧...
: "時期"一詞可說相當籠統, 是指同年代？同朝代？
: 還是同一年？相信這是為了掩飾自己的不清楚才會
: 用這種字眼吧...支持Foxx兄的論點！
相信也不必講到那樣罷。
※ 引述《cadream@bbs.ee.ntu.edu.tw (好累..)》之銘言：
: 那是反諷.....
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 嗯嗯,張良不簡單吧..:)
荀文若則為魏武的蕭何。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 孔明第一...... 政治家兼軍事家
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (5/17！JB新專輯！)》之銘言：
: 請別自己就當了羅ｘ中第二啊～
: 這就是愛好孔明者的一面之詞囉～？
曹操的軍事實績比諸葛亮搶眼，政治手腕也是頂尖；只是諸葛亮雖
不見得為「第一」的政治家兼軍事家，不過確是政治家兼軍事家沒
錯。不喜歡羅先生等《三國演義》作者群的同好們，偶爾也會出現
所謂的「一面之詞」；對於自己不欣賞的人物，也是只看缺點，欣
賞的人物，只看優點，這都是同好們最真摯的情感，也沒有必要將
話講到如此罷。
※ 引述《YADY.bbs@bbs.scu.edu.tw (精神勝利ㄚQ精神~~~)》之銘言：
: 同意......孔明就像樂毅.......軍師將軍
: 略勝周郎 不然荊州早被奪了~~~
實際上魯肅發揮了最大的努力，當時的孫權也更有遠見，是關鍵的
所在。所以諸葛亮即使有樂毅的能力也還沒有舞臺與必要去表現。
另外諸葛亮成為軍師將軍時，周瑜已經逝世三年多了，應是指「軍
師中郎將」。
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (5/17！JB新專輯！)》之銘言：
: 請問從何而見？兩人並沒有正面交鋒過吧～
※ 引述《wiz@bbs.ee.ntu.edu.tw (再見了！)》之銘言：
: 所以就不能說，孔明軍事才能比周瑜差吧？
: 當然孔明也不一定強過周瑜。
這令人想到子午谷之計的討論，同好們提到魏延的軍事才能比韓信
差，這是指拿實際的功績來比較，因為魏延並沒有留下韓信般的功
績。若硬要比較的話，似乎只有這種比較方法﹖當然更基本的問題
是能否作比較。
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (5/17！JB新專輯！)》之銘言：
: 再說荊州是撿回來的吧...
這與是不是撿回來的則無關係，是討論諸葛亮為何沒有丟掉荊州，
很簡單地只是因為周瑜還來不及搶荊州就逝世了，如此而已。
※ 引述《cadream@bbs.ee.ntu.edu.tw (好累..)》之銘言：
: 可是總不能,每次都拿這個東西來說周瑜比較陰,
: 劉備比較有仁義道德
小弟也不會說周瑜比劉備陰，不過又不是說周瑜就沒有陰的一面，
只是不要以偏概全；另外那是出自對於孫權的耿耿忠心，屬下願意
弄黑自己的手，兵不厭詐又有什麼需要迴護﹖只是小偉兄呀，更充
斥的情況是，「每次都拿」某個東西來說劉備比較沒有仁義道德，
我們能不能一視同仁地點出﹖劉備就沒有他有仁義道德的一面嗎。
小弟尊重陳壽先生傳評，就是因為尊重三方所有的人物，相信他們
都有自己所信奉的正義。
: 他們還不是差不多,去搶了劉璋的財產 不要跟我說,
: 劉備是正統,劉璋是偏系 要比譜系的話,劉備差得遠....
: 他是中山靖王的子孫 那是景帝的兒子....
: 和東漢的皇族早就沒太多的關係(東漢皇帝來自南陽)........
: 如果我印象沒錯的話,劉焉擔任過宗正卿,
: 他和漢帝室比較近 劉表也比他近多了......
小偉兄，正統論也不像是現代同好們會討論的問題。有一點希望請
教，若小弟沒漏記的話，史料中的劉備確是漢室後裔，只是似乎他
並沒有強調他是所謂「皇叔」﹖劉備的容貌、血統都可能蘊含陳壽
先生的寓意，這方面可以參考曹操的本紀與孫權的傳，不見得史實
中劉備一天到晚掛在嘴邊的。劉備「留住」人才的地方，不是他的
身份而是他的人格特質。這不正是劉備的歷史形象反而吃了《三國
演義》虧的地方！
※ 引述《IORIYAGAMI.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (5/17！JB新專輯！)》之銘言：
: 請問在什麼史實啊～？還望告知咧～老實說聽都沒聽過...
指周瑜希望軟禁劉備的提案。
: 只聽過史實中對周瑜有評論者均認為他氣度恢宏之類的.
這方面也有。這就是一個人的各種事實都去看，實際上首先兵不厭
詐就不見得全是壞事，更何況是出自忠心。而且就算有瑕疵，這與
道德不好又是兩回事，說人有瑕疵並沒有毀謗人的意思。好比說諸
葛亮不能將軍事全權委交給武人，必須作必要的肅清，這可能都是
出自他的邏輯考量，這是能力問題，而不見得是道德問題，因為不
見得他是出自邪惡的心思去作這些事。
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不要以為一提諸葛亮的缺點錯誤就會損害他的形象，因而對他
的缺點錯誤諱莫如深。事實上，把諸葛亮視為沒有絲毫缺點和錯誤
的完人，正是損害了諸葛亮作為凡人的形象。
──朱大渭‧梁滿倉《武侯春秋》
（團結出版社，1998），p.719。
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