※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 這兩人我有意見.以忠君乃至所謂愚忠(現在不流行ㄌ).
: 我覺得孔明很有所謂的明知不可為而為之.而所舉的兩人.
: 前者乃宋末三傑之一.後者是揚州十日的關鍵人物之一.
: 不論好不好(被屠的人民也挺雖的)
: 我覺得這兩人都是代表"忠"的.而三國的關羽跟孔明正好合適.
: 而且文天祥跟史可法都不太會用兵的說,幾乎都在吃敗戰.
其實小弟的意思只是談到為何周瑜與郭嘉的「歷史地位」不會超過
諸葛亮；套用板上討論曾用過的一個思考方向：要是說諸葛亮的歷
史地位是經過了一千七百多年奠定下來的話，那麼要動搖諸葛亮的
歷史地位就「需要另外一個」一千七百年。這是形象問題，不是能
力問題，所以其實沒有什麼好爭的。
看不很清楚 毀滅戰士 兄「有意見」的重點是什麼﹖是突顯諸葛亮
是「愚忠」，是「不太會用兵的」是不是。
: 陳壽不就是說孔明政治很強嗎?
是，所以呢。小弟只是指諸葛亮在政治方面的實績比周瑜與郭嘉來
得顯眼。
: 哈哈,若這樣說也是有點道理啦,只是還是怪怪,有這種比法,
所以小弟也提出類似感覺。
: 歪理嗎..:P
: 嗯,軍事要說實用性啊?同好能否說一下其實用性??
所以從「軍事實用性」來看，同好們對於「軍武研發能力」或許不
及於對「軍事戰略（術）能力」的討論來得有興趣。
: 我想問一下,可行性ㄌ??全部都可行,還是有"科技不足之處"啊??
: 最近歷史博物館有達文西展.不知道孔明先生的發明,
: 有多少是像達文西的一樣啊?藝術家與發明家是不一樣的喔,
: 建築師可以畫出很棒的圖,可是蓋不起來(沒學結構),
: 就不知道理想跟現實的差距啦.
並非沒有「科技不足之處」，不過也沒有「全部都不可行」；沒有
完美到能夠解決所有問題的東西，與一無是處的東西又是兩回事。
木牛流馬不能解決一切的問題，不過的確也難有更適合蜀漢軍生態
的做法。元戎引起曹魏馬鈞的興趣。八陣圖在諸葛亮之前或之後都
有將領實用到戰爭中。何況發明能力本來就不是諸葛亮最出色的一
種能力。
: 還有,懷疑孔明先生的應該是陳壽吧.三國志作者陳壽認為孔明是
: 傑出的政治家,但是懷疑孔明的軍事能力.
只是他也不是說諸葛亮的軍事能力不好，只是說他的政治能力更出
色，所以他說「亮才，於治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將
略」，又在後面提到了「加眾寡不侔，攻守異體」。
: 我只是不喜歡神而已啦.什麼"武聖",
那麼只損關羽一個人也不好，上自姜尚下至岳飛，都是「武神」。
: 什麼百萬軍中取上將頭顱如探囊取物,借東風啦.
不喜歡神沒有不對，小弟甚至不認為有「完人」，何況是神。不過
提出一個人的瑕疵來討論是不錯的，只是專挑著損也不見得是健康
的態度罷，因為也沒有那個必要。
: 還有最誇張的長阪坡......都是人吧,有差這麼多嗎???
長阪坡是誇張，不過若是不用保護什麼人的情況則可能性就增加，
曹仁、文鴦、張遼都做過類似的事。
: 三國演義有很高的藝術價值,不過若以他為正史,
: 我還是覺得怪怪的...
當然贊同，因為如您所說《三國演義》是一本藝術創作，是一本文
學作品，並非史學作品，自然也不會是正「史」了。
: 為什麼,我覺得陸遜比較會打戰ㄟ,起碼打敗劉備的精銳部隊說?
只是說拿陸遜以外的人比郭嘉則後者可說站得很穩。
: 他好像曾藐視呂蒙,真的假的????
所以他承認應該刮目相待。
※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: 可是在戰場上勇猛到很誇張的的人還是有耶,就是項羽先生,在下
: 假如沒記錯,他在逃到烏江邊時,身邊還有二十八騎.他把二十八
: 騎分成四隊部署在山上,還說了一番話,大意就是他的失敗是上天
: 造成而非他不善用兵,而現在要證明給他們看.當漢軍五千騎兵追
: 到時,他就命令那四隊自山上衝下,宰了很多漢軍,再來更誇張的是,
: 他徒步宰了數百名漢軍騎兵,最後看到一個熟人,才說那我把功勞
: 讓給你吧而自殺,歷史上在下好像還沒看過可與之相比的紀錄!
所以有說司馬遷最「好奇」。
※ 引述《doom2.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (毀滅戰士)》之銘言：
: 哈哈,項羽我是相信喔.我覺得他根本就不是人.他要是有孟德的
: 軍事與政治能力.不就早該天下無敵了.
若真如此似乎也無庸置疑。
: 既然說了,寄到我的信箱吧.龍且是怎麼被韓信破的啊???項羽不
: 自殺,那劉邦可累囉.基本上,我覺得十個呂布圍項羽,恐怕不見得
: 贏吧.不過兩匹名馬大對絕不錯ㄟ...:)
黑紅對決:p。
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他來了 他來了 煙塵起處戰馬咆哮 他來了 他來了 怒吼一聲地動山搖
丈八的蛇矛把敵陣掃 嚇得曹兵奪路逃 快語直腸好男兒 愛也英豪 恨也英豪
他來了 他來了 烈火霹靂捲狂飆 他來了 他來了 好似天神降臨九霄
英雄百戰常請命 猛中有智立功勞 豹頭環眼好兄弟 哭也英豪 笑也英豪
〈豹頭環眼好兄弟〉王健 詞‧谷建芬 曲‧尹相杰 演唱
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