y※ 引述《manstein.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (manstein)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: > 如果有良好的地形，那效果是一樣的。
: > 高翔是否聽命於馬謖還很難說，史書上是由孔明直接派出的，而非由馬謖分出，所
: > 是否馬謖能指揮高翔倒還不一定。
: > 另外，在下所說的城，並非是指列柳城，似乎是張郃傳吧，有提及馬謖不下據城，
: > 這才是在下說的城。
: > 誠然，那座城的防禦能力我們並不清楚，但是只要城牆不要缺損就已經很有用了。
: > 糧食不成問題，防禦器具可以帶去，這些並非無法解決。
: > 現代一個一萬人師能守備的地域在下並不清楚，這得請教曼兄或是LQY兄才行。但是，
: > 他們最少要能防守一個長寬皆一公里的地區吧，這個區域是1000x1000=1000000平方公
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > 尺，而如果麥積崖真的只有數千平方公尺，那就算只有一萬人都嫌太多，遑論能塞
: 1.以二次大戰的中國師為例,一般展開不超過10km,以現在的台灣師為例,大約20-30km
: ---不過前者是平均6-7000,後者大約12000-14000---以現在的美軍師為例,是100km
: 但他們有20000
: 以方員數千平方公尺來看,放上一個1-2000人的團就差不多了
原來如此，謝謝。
不過這樣看來，如果馬謖真的是囤兵在麥積崖，而麥積崖又真的只有這麼一點大小
，那馬謖的指揮能力大概真的得和法羅劃上等號。(馬謖應該不會這麼遜吧…）
對了，展開的情形是如此，那防禦縱深又是大概多少？
: 2.孔明說祁山兵力過敵,應該這樣解釋較好:整個西線,他的總兵力高於張.郭二人之和
是有此可能，不過這也蠻奇怪的，因為要提西線的話，祁山還不如街亭來的有代表
性。
又想起一事，總兵力比張郃高是沒錯，但是能用於決勝點（街亭）的兵力卻應該不
會比魏軍多呀？不論孔明部是六萬或八萬，把用於補給、圍攻城池（如祁山）、警
戒部隊（如戒備涼州方向的魏軍）、駐軍、綏靖部隊（按理說不可能連一仗都沒打
三郡所有的駐軍就投降了，最低限度也一定會有部分軍隊不願投降）以及孔明自己
的預備隊算入，能分給街亭的軍隊應該不多，這樣說全部西線的兵力比魏軍多也沒
有意義呀？何況如果這樣算，魏軍也不見的比較少，因為可以把三郡的部分郡兵算
入，如果範圍再廣一點，說不定連部分駐涼州的軍隊也可算入（收復三郡時，涼州
軍有出動協同收復），這樣蜀軍根本就不會有什麼兵力優勢，所以如果是當作西線
總兵力來說的話，在下仍然覺得有些奇怪，除非孔明在說這話時並不知道張郃有五
萬人之多。
: 3.至於馬謖的兵力,本人傾向是由一堆跟王平一般大小的單位跟他的直屬師混成,原因
: 很簡單,要調一堆名將給他,怕他管不住,當然只有調一堆品階低的非名將,至於高翔,
: 最多可能只能算是歸他管制,恐怕還不是配屬。
唔，馬謖有直屬部隊嗎？他本來是參謀人員，手中會有直屬部隊嗎？
另外，還有一個佐證，在戰後處理中，只有馬謖、黃襲、李盛、張休被處分，其他
沒聽到有什麼其他將領出現，由這樣看起來，街亭部隊中有將軍地位的可能就這幾
個人也說不定，如果真如此，那就算加上配屬的郡兵，兵力應該也不多才是。
對了，曼兄，您開始當"幻術師"，發揮"俠氣與醉狂"的精神了沒呀？
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以銅為鏡，可以正衣冠；
以史為鏡，可以知興替；
以人為鏡，可以明得失。
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