※ 引述《Foxx.bbs@localhost (第一把交椅)》之銘言：
: ※ 引述《cuirassier.bbs@zoo.badcow.com.tw (千萬別衝動)》之銘言：
: > 由F大大的回文可以看出 F大大應該可以了解之前我問的那些問題的原因了
: > 我先把F大大文中提出的問題做一個解釋
: > "福岡市的博物館裡頭就已經有答案了(就是收藏漢印的地方)"
: > ----這個註解應該沒辦法說明當時的倭國有沒有包含琉球群島
: tip: 連本州 四國都不含, 你說咧?
: > "既然能找到較遠的, 近的一定找得到"
: > ----我沒有下過這樣的注解喔
: > 我一直想強調的是"可能性"
: > 以我的意思是"既然有可能找到遠的、為什麼就找不到近的"
: > 既然都是以瞎子的觀點
: > 既然有可以到達遠的地方的技術 何以不可能到達近的地方？
: > 又為什麼我們之前在討論"洋流"、"風向"、"距離"、"技術"、"民族"？
: > 如果是以"瞎子"的觀點
: > 那麼就剛好和我的觀點相同
: > 沒辦法說當時吳軍到達的是哪裡 除非有完全符合的考古證據
: > 這也是討論一開始我所想不透的 為什麼到台灣的可能性是"神經病的可能"
: 1. 我沒有說是神經病的可能, 我只有說可能性極低
我沒有說是你說的 但是我不認為極低
如果到台灣的可能性是極低 那麼到琉球的可能性就更低了
台灣島一個 琉球群島一整片
你敢說是哪一個島嗎？
你敢說那時到的那一個島 就是現在的沖繩嗎？
我不敢拉 畢竟有多少證據說多少話
: 2. 討論 洋流 風向 技術, 就是要告訴你"當時的海上冒險是如同瞎子一般亂摸"
: 就是要告訴你"在陸地上的距離觀念, 到了海上一點用都沒有"
這一點 對海島民族和大陸民族都是一樣的
: 沒有羅盤誰做的出航海圖? 沒有航海圖誰能遠航?
日本到朝鮮200里 大陸到台灣平均200里
日本也沒有羅盤和航海圖
別忘了羅盤是誰發明的(當然這又是幾百年以後的事)
那麼日本的技術這麼高超 不怕風 不怕兩個洋流
: 不能遠航的話, 為什麼找得到遠的就可以找得到近的?
: 瞎子觀點就是: 你亂摸, 可能到最後摸得到離出發點10步遠的鉛筆
: 但是可能位在出發點右手邊的保險套你卻摸不到
: 這怎麼會跟你的觀點相同?
: 3. 正因為是瞎子, 所以依賴漁獵的民族能在海上發現的東西比畜牧或農耕的民族大了
為什麼？
: 4. 中國不是自己發現倭國的, 是從高句麗那知道的
: 5. 羅馬人在西元一世紀終於找到能從紅海開進阿拉伯地區甚至阿拉伯的方法
: 在這之前他們無法突破風向
: 你要不要拿你的"發現遠的話就可以發現近的"來說:
: 他們為何到西元一千年還過不了西非??
歐洲人有沒有用船渡過地中海？
而且 西非的問題我不清楚
請舉出實證 說明西非和歐洲是什麼時候開始有接觸的
否則空口白話 我怎麼知道他們什麼時候開始有接觸的
而且 事實上這個要反問你
你不是支持古時候的船無法"衝向"海洋
只能沿著岸航行嗎
為什麼歐洲當時的技術爛到連沿著岸航行都不行
別忘了羅馬帝國可是擁有北非
別告訴我 西非和北非是分開的
地圓說是什麼時候開始的？
別忘了 歐洲再古代是相信船開到了世界盡頭時會"掉下去"
而且若能用"腳"走到 何必要用到考慮到一堆困難的"船"
不去做跟不能做是有差的
上面有網友說到 當時歐洲人認為西非的海只有10公分
換做是你 你要開船過去嗎？
不過 歐洲歷史我不清楚 有證據是最好拉
: 再說, 用你的觀點為什麼西元一世紀前歐洲人可以開進較遠的挪威
: 卻一直要等到西元一世紀才有辦法開進阿拉伯海?
阿拉伯海耶 我的天呀
歐洲人要到阿拉伯海的技術居然可以拿來跟中國大陸要到台灣的技術相比
你真的有去衡量中間的困難嗎？
這樣的例子也可拿來等價比較？
: 6. 船進琉球屬順流, 過台灣海峽是逆流, 這就是說明夷州是台灣可能性極低的理由
: 至少比進琉球要低的太多, 主要是三國時代的技術哪裡能逆流而行?
問題是 逆哪個流呀
可不可以說明一下
既然你這麼不支持我的論點
先把第一個謎解開
衛溫從哪裡出發的？
你一定很清楚吧
先把證據舉出來吧
: > "從何得知必須要在緯度30以下的?"
: > 緯度30的界線是下不不雪的地理界線 只要沒地形的影響
: > 而且九州、四國當時應屬於倭國吧 應該可以除去是夷洲的可能性
: 我說過了, 福岡市博物館有告訴你倭國範圍, 不要在那邊應來應去的
我不清楚你知不知道倭國在哪裡 我是不清楚拉
日本學者支持邪馬台國在哪裡有三種說法
九州說 畿內說 其他(有說四國、出雲等)
也有說邪馬台國就是"大和國"(http://go.yenching.edu.hk/mikado.htm請看大和時代)
有學者的考古"卑彌呼之鏡"在京都出土
請問你怎麼知道倭國不含本洲和四國？
http://www.gameou.com/~rendaico/yamataikoku/hiteironsoshi1.htm
日本學者的話都是屁？
既然你要說我們的立場不一樣
請提出證據
我一直在呼籲你把證據提出來
可是你可以忽略"地理位置的事實"
、"洋流流向的事實"(事實上洋流系統我已經解釋好幾次了)、
"民族習俗記載的事實"
1.過台灣海峽是逆流？ 逆哪個流押 請說明一下
2.日本可以過庫頁逆流到朝鮮 我同意我沒辦法確認三國時的航海技術能不能到日本
歐洲人沒辦法到西非 所以三國時的大陸人也沒辦法到台灣？ 你怎麼得證的
西元前109年漢武帝在朝鮮置四郡 日本始通漢
這句話不代表船只有日本在開吧 只有日本人來 沒有中國人和朝鮮人去嗎
而且照文化交流的說法 中國人難道看不到日本人的技術嗎
日本人可以"穿越"過兩個不同流向洋流到朝鮮
而朝鮮人和魏人到不了日本？
所謂的"發現" 跟 "不去做"及"不能做"是有相當的意思的
我聽說有你這樣一個人 我去認識你 不代表我發現了你
3.中國不是自己發現倭國的 所以是島國發現大陸 怎麼得證的押？
啊 徐福是什麼時候出海的押？
還你一句話 沒有證據 不要在這邊應來應去的
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是否還能再聚首 當我揮著手 想到大家都在獨自努力奮鬥
我們不要說再見 就算長大成人
從今而後 永遠還是朋友 淚水不是為了難過
而是為了將來幸福到來的時候
常常 想將一切拋開 將全部重新歸零 只不過
即使像這樣的我 也有願意為我加油打氣的一群人
至今我總是會想起這群人
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